Полная версия   Лайт версия
18+

[Клубная] Акционеры ОАО "GTL" - новости, перспективы, обсуждения

Новое сообщение | Новая тема |
«« « 569 570 571 » »»
Moriarti
09.04.2019 08:27
У Рафиса + Айгуль: 29,18603+2,14=31,32603% акций. Т.е. 1,32603% ещё может РФК вывести из списка афф лиц, без того чтобы 30% потерять. 30% даёт практически полное управление компанией + кворум на воса. Меньше уже будут риски по управлению.

Собственно акции вполне вероятно могут быть в репо у брокера или иного лица в обмен на деньги для строительства в казахстане. Иных я вариантов не вижу, с учётом, что число акционеров не меняется с годами - см. мою табличку и не добавляются новых с большими процентами, акции не голосуют, в стакане тишь и гладь. И то что пакеты у РФК уменьшаются показывает что у него требуют увеличить пакеты акций в залоге по мере уменьшения средневзвешенной цены акций или он туда добавляет акций взамен денег. Но резервы у него как писал выше уже почти исчерпаны, а тут ещё и суды... так что чисто теоретически какие-то новости могут быть, чтобы повысить стоимость акций отданных в залог, т.е. можно будет ещё денег под них взять. Вот то что хоть какие-то копейки денег наскребли на дивы, может тоже служить этой цели, чтобы хоть как-то репутацию акции поднять и увеличить их залоговую стоимость.
Это по Рафисовски. Сначала утоптать репутацию компании, а потом ломать голову над тем, как её восстановить.
Hero ForRent
09.04.2019 15:35
У Рафиса + Айгуль: 29,18603+2,14=31,32603% акций. Т.е. 1,32603% ещё может РФК вывести из списка афф лиц, без того чтобы 30% потерять. 30% даёт практически полное управление компанией + кворум на воса. Меньше уже будут риски по управлению.

Собственно акции вполне вероятно могут быть в репо у брокера или иного лица в обмен на деньги для строительства в казахстане. Иных я вариантов не вижу, с учётом, что число акционеров не меняется с годами - см. мою табличку и не добавляются новых с большими процентами, акции не голосуют, в стакане тишь и гладь. И то что пакеты у РФК уменьшаются показывает что у него требуют увеличить пакеты акций в залоге по мере уменьшения средневзвешенной цены акций или он туда добавляет акций взамен денег. Но резервы у него как писал выше уже почти исчерпаны, а тут ещё и суды... так что чисто теоретически какие-то новости могут быть, чтобы повысить стоимость акций отданных в залог, т.е. можно будет ещё денег под них взять. Вот то что хоть какие-то копейки денег наскребли на дивы, может тоже служить этой цели, чтобы хоть как-то репутацию акции поднять и увеличить их залоговую стоимость.
РЕПО это просто умное слово. А по факту, это всего лишь 2 договора купли-продажи акций, при которых один договор купли-продажи заключен раньше и обеспечен залогом акций, а второй заключается в обратную сторону и позже. Это идеальная модель, которая работает, когда обе стороны сделки добросовестны.
Но в рассматриваемой ситуации на добросовестность участников РЕПО расчитывать не приходится: с одной стороны Рафис, с другой - вообще непонятно кто, но совершенно точно не топ-брокеры, а скорее какая-то мелкая жуликоватая шелупонь.
Такие как бы "РЕПО" в исполнении Рафиса мы уже видели на примере договоров с ООО "Маккой" и Прохоровым А.С., которые пару лет назад активно обсуждались на форуме: Рафис толкнул свои акции в псевдо-РЕПО, эти акции оказались в рынке, а когда пришло время их выкупать, оказалось, что это никому особо и не нужно, т.к. у Рафиса денег нет, а у Прохорова акций. Соответственно, вторая часть сделки РЕПО не реализовалась.
Можно ли такие притворные сделки считать РЕПО, или это все-таки тупая продажа акций, прикрытая другим договором?

Получается следующая картина: понемногу сливая свои акции, Рафис кредитуется у кого-то под их залог, и деньги, допустим, направляет на реализацию проектов - оплачивает НИОКР, платит штрафы ЦБ за невыставленную оферту, катается по заграницам, снимает фильмы на Оскар и т.д.
Если проект, под который привлекаются деньги в рамках РЕПО выстрелит, то, возможно, он свои акции обратно и выкупит (если вторая сторона сделки его опять не кинет, и если Рафис не кинет акционеров ГТЛ), а если не выстрелит, то и денег у Рафиса не будет, и акции выкупать смысла нет, они сами по себе ничего не стоят без хотя бы одного реализованного проекта.
По-сути, для Рафиса это ситуация "вин-вин", т.к. он или на коне и при бабле, или в заднице, и с него взять нечего.
А вот для миноритарных акционеров "вин-вин" как-то не просматривается, к сожалению.

Поэтому, возвращаясь к тому, с чего начали - мне кажется направильным помогать Рафису обеспечивать кворум на собраниях акционеров в то время, как он избавляется от своих акций, т.к. предыдущий опыт такого привлечения финансирования показал его неэффективность - за 3 года Рафис избавился от 20% акций компании, а результатов от этих действий нет.
Я думаю, что если у Рафиса будет понимание, что миноры будут обеспечивать ему кворум на ПГОСА в следующие года, то в РЕПО отправится еще какая-то часть пакета его акций, и акции эти, в итоге, опять-таки окажутся в рынке, как это было с предыдущими сделками.
А уже хотелось бы, чтобы этот волшебный горшочек перестал варить...
Кнст
09.04.2019 16:08
А уже хотелось бы, чтобы этот волшебный горшочек перестал варить...
Ну перестанет варить. И что?
Все свободны и писанина на форуме закончится.
bgiris
09.04.2019 17:24
Даже если учесть что кадыров слил акции в рынок через кого-то, почему в стакане нет движений кроме одного игрока? Или все миноры зомбированы "будущим ростом"?
Frost.
09.04.2019 19:48
Даже если учесть что кадыров слил акции в рынок через кого-то, почему в стакане нет движений кроме одного игрока? Или все миноры зомбированы "будущим ростом"?
Бинго
-Sergey-
09.04.2019 20:49
Получается следующая картина: понемногу сливая свои акции, Рафис кредитуется у кого-то под их залог, и деньги, допустим, направляет на реализацию проектов - оплачивает НИОКР, платит штрафы ЦБ за невыставленную оферту, катается по заграницам, снимает фильмы на Оскар и т.д.
Если проект, под который привлекаются деньги в рамках РЕПО выстрелит, то, возможно, он свои акции обратно и выкупит (если вторая сторона сделки его опять не кинет, и если Рафис не кинет акционеров ГТЛ), а если не выстрелит, то и денег у Рафиса не будет, и акции выкупать смысла нет, они сами по себе ничего не стоят без хотя бы одного реализованного проекта.
По-сути, для Рафиса это ситуация "вин-вин", т.к. он или на коне и при бабле, или в заднице, и с него взять нечего.
Он не сливает а переливает кому-то в репо под обязательство обратного выкупа или уплату неустойки скажем по 3р за акцию, если те продадут акции раньше истеченяи срока договора. А те кому переливают даже если и мошенники типо Маккоя не дураки сливать по текущим ценам. Они деньги РФК давали когда акции стоили 20-30коп. Так что может РФК и их тоже залосил, типо получил деньги под акции, потом обрушил курс акций на бирже сделав невыгодным их слив постраховавшись так под это. А теперь может ещё и продолжает у них брать деньги говоря что если их не будет, то они навсегда останутся с акциями, и деньги не вернут.
Hero ForRent
09.04.2019 21:30
Получается следующая картина: понемногу сливая свои акции, Рафис кредитуется у кого-то под их залог, и деньги, допустим, направляет на реализацию проектов - оплачивает НИОКР, платит штрафы ЦБ за невыставленную оферту, катается по заграницам, снимает фильмы на Оскар и т.д.
Если проект, под который привлекаются деньги в рамках РЕПО выстрелит, то, возможно, он свои акции обратно и выкупит (если вторая сторона сделки его опять не кинет, и если Рафис не кинет акционеров ГТЛ), а если не выстрелит, то и денег у Рафиса не будет, и акции выкупать смысла нет, они сами по себе ничего не стоят без хотя бы одного реализованного проекта.
По-сути, для Рафиса это ситуация "вин-вин", т.к. он или на коне и при бабле, или в заднице, и с него взять нечего.
Он не сливает а переливает кому-то в репо под обязательство обратного выкупа или уплату неустойки скажем по 3р за акцию, если те продадут акции раньше истеченяи срока договора. А те кому переливают даже если и мошенники типо Маккоя не дураки сливать по текущим ценам. Они деньги РФК давали когда акции стоили 20-30коп. Так что может РФК и их тоже залосил, типо получил деньги под акции, потом обрушил курс акций на бирже сделав невыгодным их слив постраховавшись так под это. А теперь может ещё и продолжает у них брать деньги говоря что если их не будет, то они навсегда останутся с акциями, и деньги не вернут.
С таким количество "может быть", может быть все, что угодно

Я, все-таки, в своих предположениях исхожу из того, что:
1. Если бы акции сливались куда-то в одно место под обязательство их не отчуждать, то не было бы проблем с организацией кворума на ГОСА.
2. Если бы акции накапливались каким-то кредитором, то при превышении 5% пакета информация об этом была бы раскрыта.
Поскольку условия п. 1 и 2 одновременно не выполнены, я думаю, что предположение о каком-то таинственном коллекционере акций ГТЛ опровергнуто в достаточной степени.

Можно, конечно, в продолжение теории массонского заговора говорить о том, что, например, слитый 20%-ный пакет предусмотрительно раскидан Рафисом или его кредитором на 5 человек, чтобы ни один из них не превысил 5%, а участие в ГОСА эти акции не принимают, чтобы миноры раньше времени не обрадовались и не скупили весь фри-флоат, но серьезно это обсуждать вряд ли стоит...
Кнст
09.04.2019 21:34
Они деньги РФК давали когда акции стоили 20-30коп. Так что может РФК и их тоже залосил, типо получил деньги под акции, потом обрушил курс акций на бирже сделав невыгодным их слив постраховавшись так под это. А теперь может ещё и продолжает у них брать деньги говоря что если их не будет, то они навсегда останутся с акциями, и деньги не вернут.
Нормальное "кредитование". Сейчас при общем спаде рынка так делают многие компании, объясняя финансистам, что или ждите, или вообще ничего не вернете.
Кнст
09.04.2019 21:37
то не было бы проблем с организацией кворума на ГОСА.
Да нет такой проблемы. Это выдумки миноров о своей "значимости" для мажоров.
-Sergey-
09.04.2019 21:48
Он не сливает а переливает кому-то в репо под обязательство обратного выкупа или уплату неустойки скажем по 3р за акцию, если те продадут акции раньше истеченяи срока договора. А те кому переливают даже если и мошенники типо Маккоя не дураки сливать по текущим ценам. Они деньги РФК давали когда акции стоили 20-30коп. Так что может РФК и их тоже залосил, типо получил деньги под акции, потом обрушил курс акций на бирже сделав невыгодным их слив постраховавшись так под это. А теперь может ещё и продолжает у них брать деньги говоря что если их не будет, то они навсегда останутся с акциями, и деньги не вернут.
С таким количество "может быть", может быть все, что угодно

Я, все-таки, в своих предположениях исхожу из того, что:
1. Если бы акции сливались куда-то в одно место под обязательство их не отчуждать, то не было бы проблем с организацией кворума на ГОСА.
2. Если бы акции накапливались каким-то кредитором, то при превышении 5% пакета информация об этом была бы раскрыта.
Поскольку условия п. 1 и 2 одновременно не выполнены, я думаю, что предположение о каком-то таинственном коллекционере акций ГТЛ опровергнуто в достаточной степени.

Можно, конечно, в продолжение теории массонского заговора говорить о том, что, например, слитый 20%-ный пакет предусмотрительно раскидан Рафисом или его кредитором на 5 человек, чтобы ни один из них не превысил 5%, а участие в ГОСА эти акции не принимают, чтобы миноры раньше времени не обрадовались и не скупили весь фри-флоат, но серьезно это обсуждать вряд ли стоит...
У РФК со всеми афф лицами 36% акций, предположим у миноров 14%. Где остальные 50%. Назови разумную версию. Плит по миллиону лотов в стакане не вижу, и никто ими не голосует. И уже 3 года количество акционеров стабильно 3150 - а ведь это Р.О.С.Т. считает, дивов не платят, курс падает, новости так себе скажем... + македонов сколько было за прошлые годы. в итоге все спекули вышли практически, курс акций на дне и тишина и на госа тоже единичные люди приходят и в прессе нету ничего такого как и в судах и на форумах, а ведь народа прилично и вне биржи акции не продавали. Т.е. кто-то их прибирает себе, и тот кто прибирает полную тишину соблюдает, даже голосовать не рискует ими. Может их китайцам отдали, тем более что газ в казахстане под китайцами находится т.е. всё в рамках финансирования СП.
Кнст
09.04.2019 22:01
У РФК со всеми афф лицами 36% акций, предположим у миноров 14%. Где остальные 50%. Назови разумную версию. Плит по миллиону лотов в стакане не вижу, и никто ими не голосует. И уже 3 года количество акционеров стабильно 3150 - а ведь это Р.О.С.Т. считает, дивов не платят, курс падает, новости так себе скажем... + македонов сколько было за прошлые годы. в итоге все спекули вышли практически, курс акций на дне и тишина и на госа тоже единичные люди приходят и в прессе нету ничего такого как и в судах и на форумах, а ведь народа прилично и вне биржи акции не продавали. Т.е. кто-то их прибирает себе, и тот кто прибирает полную тишину соблюдает, даже голосовать не рискует ими. Может их китайцам отдали, тем более что газ в казахстане под китайцами находится т.е. всё в рамках финансирования СП.
Логично.
Moriarti
10.04.2019 09:04
С таким количество "может быть", может быть все, что угодно

Я, все-таки, в своих предположениях исхожу из того, что:
1. Если бы акции сливались куда-то в одно место под обязательство их не отчуждать, то не было бы проблем с организацией кворума на ГОСА.
2. Если бы акции накапливались каким-то кредитором, то при превышении 5% пакета информация об этом была бы раскрыта.
Поскольку условия п. 1 и 2 одновременно не выполнены, я думаю, что предположение о каком-то таинственном коллекционере акций ГТЛ опровергнуто в достаточной степени.

Можно, конечно, в продолжение теории массонского заговора говорить о том, что, например, слитый 20%-ный пакет предусмотрительно раскидан Рафисом или его кредитором на 5 человек, чтобы ни один из них не превысил 5%, а участие в ГОСА эти акции не принимают, чтобы миноры раньше времени не обрадовались и не скупили весь фри-флоат, но серьезно это обсуждать вряд ли стоит...
У РФК со всеми афф лицами 36% акций, предположим у миноров 14%. Где остальные 50%. Назови разумную версию. Плит по миллиону лотов в стакане не вижу, и никто ими не голосует. И уже 3 года количество акционеров стабильно 3150 - а ведь это Р.О.С.Т. считает, дивов не платят, курс падает, новости так себе скажем... + македонов сколько было за прошлые годы. в итоге все спекули вышли практически, курс акций на дне и тишина и на госа тоже единичные люди приходят и в прессе нету ничего такого как и в судах и на форумах, а ведь народа прилично и вне биржи акции не продавали. Т.е. кто-то их прибирает себе, и тот кто прибирает полную тишину соблюдает, даже голосовать не рискует ими. Может их китайцам отдали, тем более что газ в казахстане под китайцами находится т.е. всё в рамках финансирования СП.
Откуда такие предположения, про 14%?? На руках больше акций.
Акционер "GоreTL"
10.04.2019 09:30
народные мифы говорят что у миноров около 70 % акций, это почти 1,82 млрд. акций. Если взять как вариант среднюю цену слива акций 0,5 руб., то это почти миллиард рублей. Серьезно можно поверить в то что в ГТЛ физики могли загнать миллиард рублей или хотя бы половину миллиарда? Лично я в этот бред верить не имею желания
У РФК со всеми афф лицами 36% акций, предположим у миноров 14%. Где остальные 50%. ...........
Откуда такие предположения, про 14%?? На руках больше акций.
Hero ForRent
10.04.2019 10:08
С таким количество "может быть", может быть все, что угодно

Я, все-таки, в своих предположениях исхожу из того, что:
1. Если бы акции сливались куда-то в одно место под обязательство их не отчуждать, то не было бы проблем с организацией кворума на ГОСА.
2. Если бы акции накапливались каким-то кредитором, то при превышении 5% пакета информация об этом была бы раскрыта.
Поскольку условия п. 1 и 2 одновременно не выполнены, я думаю, что предположение о каком-то таинственном коллекционере акций ГТЛ опровергнуто в достаточной степени.

Можно, конечно, в продолжение теории массонского заговора говорить о том, что, например, слитый 20%-ный пакет предусмотрительно раскидан Рафисом или его кредитором на 5 человек, чтобы ни один из них не превысил 5%, а участие в ГОСА эти акции не принимают, чтобы миноры раньше времени не обрадовались и не скупили весь фри-флоат, но серьезно это обсуждать вряд ли стоит...
У РФК со всеми афф лицами 36% акций, предположим у миноров 14%. Где остальные 50%. Назови разумную версию. Плит по миллиону лотов в стакане не вижу, и никто ими не голосует. И уже 3 года количество акционеров стабильно 3150 - а ведь это Р.О.С.Т. считает, дивов не платят, курс падает, новости так себе скажем... + македонов сколько было за прошлые годы. в итоге все спекули вышли практически, курс акций на дне и тишина и на госа тоже единичные люди приходят и в прессе нету ничего такого как и в судах и на форумах, а ведь народа прилично и вне биржи акции не продавали. Т.е. кто-то их прибирает себе, и тот кто прибирает полную тишину соблюдает, даже голосовать не рискует ими. Может их китайцам отдали, тем более что газ в казахстане под китайцами находится т.е. всё в рамках финансирования СП.
C 14% это ты махнул, конечно
Больше верится, что фри примерно 50-60%, которые, как каша, размазаны тонким слоем по тарелке: кто-то усреднился, кто-то вышел, кто-то вошел... И сейчас, на текущих, существующие акционеры просто забили на акцию, она не интересна для продажи. Многие акционеры уже пару лет не делали сделок по ГТЛ.
Может быть поэтому в стакане и создается видимость какого-то одного игрока, что парой миллионов рублей можно возить акцию в любую сторону.
-Sergey-
10.04.2019 11:24
У РФК со всеми афф лицами 36% акций, предположим у миноров 14%. Где остальные 50%. Назови разумную версию. Плит по миллиону лотов в стакане не вижу, и никто ими не голосует. И уже 3 года количество акционеров стабильно 3150 - а ведь это Р.О.С.Т. считает, дивов не платят, курс падает, новости так себе скажем... + македонов сколько было за прошлые годы. в итоге все спекули вышли практически, курс акций на дне и тишина и на госа тоже единичные люди приходят и в прессе нету ничего такого как и в судах и на форумах, а ведь народа прилично и вне биржи акции не продавали. Т.е. кто-то их прибирает себе, и тот кто прибирает полную тишину соблюдает, даже голосовать не рискует ими. Может их китайцам отдали, тем более что газ в казахстане под китайцами находится т.е. всё в рамках финансирования СП.
C 14% это ты махнул, конечно
Больше верится, что фри примерно 50-60%, которые, как каша, размазаны тонким слоем по тарелке: кто-то усреднился, кто-то вышел, кто-то вошел... И сейчас, на текущих, существующие акционеры просто забили на акцию, она не интересна для продажи. Многие акционеры уже пару лет не делали сделок по ГТЛ.
Может быть поэтому в стакане и создается видимость какого-то одного игрока, что парой миллионов рублей можно возить акцию в любую сторону.
Вот если электронное голосование введут без отсылки бюллютеней по почте или приезда на госа, то в следующем году уже будет видно реальную активность изменится что-то или нет.
Kind El
10.04.2019 11:57
C 14% это ты махнул, конечно
Больше верится, что фри примерно 50-60%, которые, как каша, размазаны тонким слоем по тарелке: кто-то усреднился, кто-то вышел, кто-то вошел... И сейчас, на текущих, существующие акционеры просто забили на акцию, она не интересна для продажи. Многие акционеры уже пару лет не делали сделок по ГТЛ.
Может быть поэтому в стакане и создается видимость какого-то одного игрока, что парой миллионов рублей можно возить акцию в любую сторону.
Это больше похоже на правду.

Если учесть что акционеров 3150 и фри в 70%, то в полне реально что на руках в среднем 100 - 200 лотов на акционера. Может быть единици с 1-3% от общей массы.
Это грубая оценка! 😊
Отправлено через мобильное приложение МФД.
bgiris
10.04.2019 12:18
C 14% это ты махнул, конечно
Больше верится, что фри примерно 50-60%, которые, как каша, размазаны тонким слоем по тарелке: кто-то усреднился, кто-то вышел, кто-то вошел... И сейчас, на текущих, существующие акционеры просто забили на акцию, она не интересна для продажи. Многие акционеры уже пару лет не делали сделок по ГТЛ.
Может быть поэтому в стакане и создается видимость какого-то одного игрока, что парой миллионов рублей можно возить акцию в любую сторону.
Это больше похоже на правду.

Если учесть что акционеров 3150 и фри в 70%, то в полне реально что на руках в среднем 100 - 200 лотов на акционера. Может быть единици с 1-3% от общей массы.
Это грубая оценка! 😊
А как же те кто говорил "возьму 1 лот чисто на память поржать"?)
Кнст
10.04.2019 12:34
Акций 2 596 0000 000, или 2 596 000 лотов.
Если у каждого из 3150 миноров в среднем по 500 лотов, то получим
((500/2 596 000)*3150)*100%=60,67%
гусь Паниковского
10.04.2019 12:35
Господа, Вам же объясняли, вся проблема в детях и внуках ученых, а Рафис не виноват
Если серьезно, предполагаю что миноры устали от GTL и тратить на закидоны Рафиса свое время никто не хочет, ровно как и продавать по такой цене. Как и любой шлак, эту акцию могут разогнать и без постройки заводов-пароходов, так что 3000 акционеров сидят ровно.
И еще, у многих брокеров, котировальный список в котором наша звезда, не отображается по умолчанию в квике, надо или самому руками добавлять или даже по звонку брокеру, чтоб его добавить. Новых адептов сюда трудно завести, тех кто только открыл для себя поле чудес - ММВБ.
Акционер "GоreTL"
10.04.2019 12:43
и кто же вас так считать то учит, ни одна цифра не сходится. 3150 акционеров со средним пакетом в 200 лотов это 630 млн.акций, что составляет 24,23% а не 70%
C 14% это ты махнул, конечно
Больше верится, что фри примерно 50-60%, которые, как каша, размазаны тонким слоем по тарелке: кто-то усреднился, кто-то вышел, кто-то вошел...
Это больше похоже на правду.

Если учесть что акционеров 3150 и фри в 70%, то в полне реально что на руках в среднем 100 - 200 лотов на акционера. Может быть единици с 1-3% от общей массы.
Это грубая оценка! 😊
«« « 569 570 571 » »»
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы