https://smart-lab.ru/blog/712083.php Интересно, но немного спорно. Хотя, в целом, верно Отправлено через мобильное приложение МФД. |
Привет, ребята! как ваши дела? Башня еще на югах? Вижу вы тут затронули важные темы. Считаю, что любые финансовые инструменты надо изучать с самого дества, к сожалению, в школе финансовую грамоту не преподают, но есть Физика и математика, как не парадоксолано, но это две важнейшие науки для жизни и денег. Как не крути, а в мире финансов есть свои законы. лучше в 25 потерять миллион и все что у тебя есть чем в 50 остаться без средств. Это простой и банальный ОПЫТ. так что чем раньше вы начнете использовать вседоступные финасновые "схемы" тем быстрее ваш мозг начнет подбирать оптимальные решения для имеющегося капитала и не важно 1. лям или 15. или даже 100... Но это все не идет в разрез с самым важным аспектом инвестрооания. инвестиции должны делать человека счастливым ну или как минимум экономить время и усилия. |
Всем привет, может кому чем помочь? По нефти /газу/ Крек спредам в нпз/ фин моделям? DCF моедли строить кто-то умеет, к сожалению мое образование не позволяет этого сделать, не поможете составить 3 формы отчётности по прогнозным данным , и на этой основе посчитать основные показатели? Мне по большему счету проверить данные))) Сам в ответ помогу в любой другой теме, касающейся меня) Мало ли кого найду тута))) |
привет, а кто тебе ее построит? надо сравнивать инфлу + дальний фюьч смотреть и на графике не прогадать при этом любой информационный шум может все эти подсчеты на раз обломать. к примеру взять южную америку с фьчами на кофе сахар какао итд. пришла непогода и "инфла" резко скорректировалась. не вижу смысла вообще его считать. лучше средний рост сипы брать/год - 4%+- до 2019 был)))
|
Трав, это учебная модель жены , она больше для ее должности чем для рынка , скажем так у нас на ветке лфф топ, но буду признателен если кто-то сможет проверить ( поправить), а не вот это все))) если есть спец , а верю что у нас в вестке есть разные спецы , помогут маленько, времени мало нанять нормального модельщика) |
Ты умничка у меня у ребенка счёт + 40% тыкал сам... Бесит одно , что показатель выше чем у меня на корочкой дистанции))) бесит конечно в шутку) давно считаю что детям пора заводить счета, давать анализировать СМИ, сам специалист психологии , анализ это важно... Приучая детей с детства к культуре накопления , мы учим их самому важному - тратам и расчету в расходах, все мои родственники после общения со мной рассуждают в контексте годовых трат , а не годовых доходов, это очень важно, как по мне |
Очень спорно, на производительность в рублях влияют больше ценовые факторы, и где прибыль аккумулируется. |
Могу проверить, я этих моделей в свое время много строил в бизнес-планах, еще больше изучал. |
Думаю, что психология очень важна, и опять же у молодых времени на анализ рынков больше, самое то тренироваться и опыт набирать. |
Заметка про принятие рисков, или в чем экономический смысл рисковать первыми накоплениями, как я это вижу. Часть 1: Рациональный эффект "прорыва" (вырвись, выживи) В своё время в США в экономических научных журналах обсуждалась следующая тема (воспроизвожу по памяти): Есть плохой район города (ну или плохой город) и человеку предлагают сыграть в лотерею - купить лотерейный билет за 1000 долларов, с вероятностью выиграть 1/20 (могут быть и другие варианты, например за 10000 с вероятностью 1/4 и т.д.) и если он выиграет, то он сменит своё жильё в плохом районе города, на жильё в хорошем. Интересно то, что люди в "плохих" городах любят играть в такие лотереи (у нас в РФ тоже такие были, типа "выиграй квартиру в Москве", по телеку еще шла, название не помню)... потому что заработать на хорошее жилье для переезда, работая в плохом районе, очень сложно, а когда у жителей плохого района появлялись деньги, потратить они их всё равно там не могли, потому что либо там слишком криминально и купи они, например, машину, вероятно её всё равно сожгут (например, при волнениях), а сложи их "под подушку", криминал узнает и эти деньги у них всё равно украдут или отожмут. ...это предыстория, потому что в этом месте еще всё в куче и нерациональная психология (типа FOMO), и рациональность (да, она есть, и её будет видно из следующего примера). Следующая ситуация оказалась еще более наглядная. Кто-то догадался рассмотреть случай платной медицины и смертельно больных людей, у которых не хватало денег на лекарство, способное их исцелить. Для РФ это типичная ситуация, когда качественное лечение доступно только заграницей и за большие деньги. Так вот, вопрос был такой: пусть у человека есть 100 тыс долларов, и жить ему осталось меньше года (например, онкология), а новое лечение, которое способно ему помочь стоит 1 млн долларов. Без этого лечения человек всё равно умрет. Вопрос: стоит ли ему поставить, например, свои 100 тыс долл (пусть МО отрицательное, скажем вероятность удесятериться 1/11, а вероятность всё проиграть 10/11, а МО было бы breakeven только при шансе удесятириться 1/10 или лучше, т.е. прибыльно "играть" если вероятность удесятириться, например, 1/9, 1/8 и т.д.), чтобы заработать 1 млн долл и купить на них лечение? Ответ тут очевиден: У человека просто нет времени зарабатывать со 100 тыс долларов 1 млн в течение пяти лет, он не успеет и умрет, ему надо сразу. Соответственно, ему просто выгодно в эту игру сыграть, несмотря на отрицательное матожидание доходности. Но это противоречит тому, как оценивают риски и доходности классические инвесторские методы (ведь ни один инвестор не вложится, зная, что матожидание доходности отрицательное). Ответ здесь кроется не в ожидаемом финансовом результате, а в том, что функция полезности исходов для каждого конкретного индивида не всегда совпадает с финансовыми оценками доходности! Т.е. на такие задачи надо смотреть шире! Примеры выше говорят нам о том, что полезность от "прорваться здесь и сейчас" может перевешивать высокую вероятность потерять вложения в моменте. И это потому, что от этих вложений иным способом просто не будет большого смысла. Когда мы обсуждали эту модель, мы пользовались термином безисходность в самом общечеловеческом смысле этого слова. Мигранты из Сирии, бежавшие через море в Европу, делали точно такую же ставку, считай инвестицию в жизнь, зная, что вероятность неудачи и даже смерти может превышать вероятность успеха, точно так же как и больной, который знает, что вероятность выжить меньше, чем умереть, но всё равно делает ставку на жизнь, как и житель криминального района Детройта, делает ставку в жилищной лотерее, потому что, если он её не сделает эти деньги всё равно или укорадут или они сгорят. Эту часть я хочу заключить следующей мыслью - связкой с современным миром инвестиций 2020/2021: многие бегут в рисковые активы и стратегии, потому что точно так же бояться, что их деньги украдет или сожгет инфляция. Когда люди видят и ожидают дефляции, они копят деньги и ничего не бояться, но когда вокруг рост инфляции и инфляционных ожиданий они бегут любой ценой спасать своё благосостояние, т.е. спасать накопления от сгорания и их функция принятия рисков с поправкой на их функцию полезности, сильно смещается от рискофобства к рискофилии. Примерно так. Часть 2: Желание вырваться, как образ жизни. Существует целый класс людей, которые постоянно хотят вырваться. Сначала от родителей, потом от работодателя и т.д. Кто-то просто по природе авантюристы. Где-то тут можно найти, наверное, и психологию криминала типа совершать экономические преступления (когда, например, издержки от того, что будешь пойманным выше, чем прибыль от такой деятельности). В целом, к таким пограничным случаям можно отнести бизнесменов, которые сознательно идут на большие риски ради большой прибыли и готовы либо выйти на новый, очень богатый уровень, или принять банкротство, как отсечку. Некоторые такие товарищи умудряются создавать бизнесы и банкротиться за жизнь по многу раз. Исследуя LPPL модель развития пузырей на рынках, можно увидеть, что и сознательно "кататься" на пузыре в том числе с плечами, в трейдинге, осознавая, что это пузырь (или, наоборот, предбанкрот) и он может лопнуть, тоже стратегия из этого ряда, типа: "у меня ничего нет, возьму кредит, либо удвоюсь быстро, либо он лопнет раньше, тогда подам на банкротство и начну жизнь с нуля". Я однажны встретил такого человека, который так и сделал - это был его план "вырваться". Наконец-то он получит всё или снова ничего. Через года я увидел, что это называют YOLO. Секрет в том, что хоть в YOLO две O означают Only Once, люди после неудач чаще сознательно повторяют это еще раз. Да и после удач, входя во вкус тоже. Как я понимаю, обычно это тип человека, например, такого: "я успешный айтишник, я заработал первый млн руб, мне всего 25, я хочу уйти от этого работодателя, открыть свой бизнес для души (например, рок-кафешку и посвятить себя музыке), но мне не хватает еще 3 млн на это, я поставлю этот свой первый млн на биток, и если он станет 60к, я реализую мечту, а если нет, то дальше продолжу работать на этой работе". Недавно я видел имено такого инвестора в биток. И знаете что... я не стал его отговаривать. У каждого своя правда. Они не думают о безубыточности (безубыточность - это долго и нудно), они думают о конкрктных целях "здесь и сейчас", они хотят выиграть себе время для лучшего, не боясь проиграть эти деньги. Это тоже рынок, только классическими инвестициями это не назавешь. |
Дамы и господа, здравствуйте! Срочный рынок быстренько остудил мой порыв, пришлось откатиться и по новой начать изучение, отсюда просьба подкинуть простую и понятную литературку по риск-менеджменту и психологии. Всех профессиональных строителей с праздником! |
Привет))) я бы с удовольствием если б умел сторить DFC... может в нете какуюуту ифну посикать и вместе попробовать?
|
По поводу DCF: Я использую DCF для дисконтирования денежных потоков (от FCF обычно; реже дивы, если они близки к 100% от FCF), которые уже известны. Соответственно, мне не надо их вычислять исходя из каких-то там параметров компании. В этом контексте можно использовать простые формулы DCF, которые по большому счету зависят от того, какую ставку брать (ну и как спрогнозировать FCF компании). Имхо, самое сложное - это не посчитать DCF, а определить для актива рыночную ставку с учетом премии за риск, если мы уже знаем FCF и его динамику. Но для известных активов, скажем облиг поток денег (купонов) как правил известен, а премия за риск вычисляется на основе обратной задачи, т.е. определяем спред ставок над безрисковыми, и подставляем назад в новые уравнения. Я уже писал про DCF для облиг тут больше года назад: https://mfd.ru/forum/post/?id=18432197 Были и другие посты: https://mfd.ru/forum/post/?id=18667483 И вот тут еще Доктор Лектор тоже разродился постом: https://mfd.ru/forum/post/?id=18950285 И мой ответ: https://mfd.ru/forum/post/?id=18950813 К акциям это всё тоже применимо и применяли. Считали несколько раз: https://mfd.ru/forum/post/?id=18483884 https://mfd.ru/forum/post/?id=19250788#19250788 https://mfd.ru/forum/post/?id=19566674 В очередной раз ссылаюсь на лекции Замулина (как раз DCF на акциях, посмотрите, очень ёмкий и хорошо рассказаный ликбез): https://youtu.be/_UuZ5q8nWUw https://youtu.be/_bQ-WAuF1SI https://youtu.be/8-Zaz1Hdwzo (Ссылка на курс на Курсейре: https://www.coursera.org/learn/makrojekonomika#...) Так как я близок к ВША, вот вам еще может быть полезен релевантный курс ВШЭ по корпфинам: https://ru.coursera.org/learn/osnovy-korporativ... |
Тревел Поднял настроение, порадовал. Какой богат, могуч и огромен русский язык. Переставляешь всего одну букву, а как меняется смысл |
DCF и прогнозные балансовые показатели разные вещи. Опять 3 формы это какие? Базовых 4 Отчет о финансовом состоянии (он же баланс, он же Форма 1), Отчет о Совокупном доходе (он же ОПУ, он же Форма 2), Отчет о движение денежных средств (Форма 3), Отчет об изменение капитала (Форма 4) Самое построение модели - это арифметика, высшей науки там нет. Проблема в прогнозе макроэкономическом, например обменный курс, и отраслевом. |
ставка дисконтирования это самое простое. бери CAPM и считай - нужно уметь умножать и складывать. Отраслевые беты известны. Хочется выпедриться можно бету пересчитать на фирму исходя из ставки налога и структуры капитала Или оцифровывай качественные показатели и кумулятивным методом "собирай" При верной методологии ставки схожие получаются. |
"шо цэ таке?"- ветка "лфф топ" |
это мой косяк! очепятка! Русский это самый душевный и духовный язык. Вот самый банальный пример: целоваться - двое становятся одним целым. исцеление - это больше чем излечение или выздоровление! Когда душа и тело пребывают в гармонии и согласии. Линчно я бы добавил еще и целомудрие, но многие меня не поймут ведь это слово, скорее, связано с невинностью, но я смотрю на него как на связку целый и мудрый, а уж произвидные придумывайте сами. Мудро оставаться "целым" ну и добавить к этому слово цель аля целеустрмеленный, что можно трактовать как пренадлежность, либо верующий, либо человек, который ищет свой путь. как-то так. Каламбур!!! а по факту получается, что целеустремленный можно приравнять к актуальному влюбленный!
|
Ой какое всем большое спасибо, вчера человек из Газпром инвестиций все подробно проверил( читатель ветки) , все подробно разложил, проблема была в галимых исходных данных, оказалось что вся проблема в цифрах - не проблема и вовсе) Всем спасибо, как всегда супер ветка) в любой жизненной ситуации 😜 Ps: пальцы толстые , экран маленький , потому с телефона писать не корректно, лучше уж с планшета "офф топ для ветки" |
Это понятно. Я и говорю, что простое дисконтирование - это не вопрос. Особенно если есть все отраслевые данные. А вот если надо лезть внутрь фирмы, внутрь её операционной деятельности, чтобы для дисконтирования выколупать специальные для этой фирмы параметры - вот тут я не силен. Жену спросил, она знает эту тему, но не любит и давно этим не занималась. С точки зрения макроэкономики, эконометрики и разработки всяких инвестиционных стратегий, это уже излишне тонкие детали, туда никто, кроме узких аналитиков (которыми мы не являемся), и не погружается. |
Котировки онлайн
|
Котировки
для профессионалов |
Игровые сервисы
|