Полная версия   Лайт версия
18+

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
«« « 635 636
Червонец_Сеятель
28.03.2024 11:22
Мне с нашей ипотекой непонятно одно - кто ее фондирует на такие длинные сроки.
Вот выдавал банк по рыночнойставке ипотеку под 9% годовых на 20 лет. Тогда вклады были под 5-6% - можно было фондировать ипотеку. Но сейчас процент по вкладам подскочил выше 12%. Как окупается ранее выданная ипотека под 9%?
Посмотри на выпуски облигаций, например от Дом.РФ. Фактически, сразу же идет перенос фондирования с депозитов на подобные облигационные выпуски, которые привлекают денежку под текущую ставку на десятилетия.
1. Длинные выпуски облигаций ДОМ.РФ покрывают всю ипотеку в стране?
2. Кто из безумцев покупает эти облигации?
Пикирующие Медведи
28.03.2024 11:26
по поводу вчерашних расчетов.
Нужно же учитывать и НКД, а не только цену покупки, и тогда доходности становятся ниже.

Например
текущий купонный доход по 26238 при цене 606 руб. составляет около 12,7% годовых. легко посчитать.
То есть туже 26238 покупаешь не за 606 ,а за 628 рублей
понятно. Я то считал по чистой цене покупки без НКД и по простейшей формуле в экселе, которая во всех книжках )
Дмитрий..
28.03.2024 11:59
Посмотри на выпуски облигаций, например от Дом.РФ. Фактически, сразу же идет перенос фондирования с депозитов на подобные облигационные выпуски, которые привлекают денежку под текущую ставку на десятилетия.
1. Длинные выпуски облигаций ДОМ.РФ покрывают всю ипотеку в стране?
2. Кто из безумцев покупает эти облигации?
Банки сами выкупают себе обратно облигации, так как риски по ним существенно ниже самих ипотечных кредитов.
ПФР например.
ЦБ их берет под РЕПО наравне с ОФЗ
Фрекен
28.03.2024 12:09
В Счетной палате РФ рассматривают возможность провести аудит деятельности Минфина РФ в части наращивания внутреннего госдолга. Ео механизмы и порядок размещения через облигации федерального займа (ОФЗ) свидетельствуют, что госбюджет несет не оправданные финансово и конъюнктурно потери, обеспечивая доходность спекулятивно-валютных групп, в том числе контролируемых резидентами недружественных стран. Ранее в СП уже выражали озабоченность рекордным ростом трат на обслуживание госдолга до почти 6% всех расходов бюджета. Поводом стал анализ размещения ОФЗ в 1 квартале 2024. В феврале Минфин разместил облигаций на общую сумму около 258 млрд руб, 97% из них составили ОФЗ с постоянным купонным доходом (13% годовых на срок 10 лет), так называемые фиксы. Таким образом был выбран наименее выгодный для бюджета вариант, поскольку в отличие от ОФЗ других типов выплаты по которым привязаны к инфляции (линкеры), или к ключевой ставке (флоатеры), фиксы гарантируют доход независимо от этих показателей. Учитывая, что Центробанк в своих программных документах планирует динамику ключевой ставки в 2025 на уровне 10-11%, а в последующем на горизонте до 2030 в 7-8%, бюджет заплатит по фиксерам в два раза больше сравнительно с ОФЗ других видов, от размещения которых Минфин отказывается.
Дмитрий..
28.03.2024 12:45
В Счетной палате РФ рассматривают возможность провести аудит деятельности Минфина РФ в части наращивания внутреннего госдолга. Ео механизмы и порядок размещения через облигации федерального займа (ОФЗ) свидетельствуют, что госбюджет несет не оправданные финансово и конъюнктурно потери, обеспечивая доходность спекулятивно-валютных групп, в том числе контролируемых резидентами недружественных стран. Ранее в СП уже выражали озабоченность рекордным ростом трат на обслуживание госдолга до почти 6% всех расходов бюджета. Поводом стал анализ размещения ОФЗ в 1 квартале 2024. В феврале Минфин разместил облигаций на общую сумму около 258 млрд руб, 97% из них составили ОФЗ с постоянным купонным доходом (13% годовых на срок 10 лет), так называемые фиксы. Таким образом был выбран наименее выгодный для бюджета вариант, поскольку в отличие от ОФЗ других типов выплаты по которым привязаны к инфляции (линкеры), или к ключевой ставке (флоатеры), фиксы гарантируют доход независимо от этих показателей. Учитывая, что Центробанк в своих программных документах планирует динамику ключевой ставки в 2025 на уровне 10-11%, а в последующем на горизонте до 2030 в 7-8%, бюджет заплатит по фиксерам в два раза больше сравнительно с ОФЗ других видов, от размещения которых Минфин отказывается.
не с той стороны заходят.

Просто ОФЗ-ПД нужно выпускать с купоном, равным прогнозной инфляции на этот период.
Если ИПЦ прогнозируется 4% на 2030 год, то и ОФЗ-ПД со сроком погашения 2030 нужно выпускать 4% годовым купоном.

Всего выпущено ОФз на 20 трлн.руб. ОФЗ-ПД увсего выпущено на 11 трлн.руб
Оплата труда 70 трлн.руб за 2023 год, если 10% направить на покупку ОФЗ то можно предоставить возможность простому народу купить ОФЗ на 7 трлн.руб. - практически весь объем ОФЗ-ПД
То есть, менее чем за 3 года простой народ может полностью выкупить гос.долг, чтобы банкиры не наживались на государстве.

у меня еще много идей есть, как обустроить страну
castor
28.03.2024 12:51
В Счетной палате РФ рассматривают возможность провести аудит деятельности Минфина РФ в части наращивания внутреннего госдолга. Ео механизмы и порядок размещения через облигации федерального займа (ОФЗ) свидетельствуют, что госбюджет несет не оправданные финансово и конъюнктурно потери, обеспечивая доходность спекулятивно-валютных групп, в том числе контролируемых резидентами недружественных стран. Ранее в СП уже выражали озабоченность рекордным ростом трат на обслуживание госдолга до почти 6% всех расходов бюджета. Поводом стал анализ размещения ОФЗ в 1 квартале 2024. В феврале Минфин разместил облигаций на общую сумму около 258 млрд руб, 97% из них составили ОФЗ с постоянным купонным доходом (13% годовых на срок 10 лет), так называемые фиксы. Таким образом был выбран наименее выгодный для бюджета вариант, поскольку в отличие от ОФЗ других типов выплаты по которым привязаны к инфляции (линкеры), или к ключевой ставке (флоатеры), фиксы гарантируют доход независимо от этих показателей. Учитывая, что Центробанк в своих программных документах планирует динамику ключевой ставки в 2025 на уровне 10-11%, а в последующем на горизонте до 2030 в 7-8%, бюджет заплатит по фиксерам в два раза больше сравнительно с ОФЗ других видов, от размещения которых Минфин отказывается.
Интересно, кто это в Счетной Палате сомневается в способностях нашего Силуанова!?
Тут даже попахивает заинтересованностью Минфина в высоких ставках при таком анализе СП!
А кто у нас первичные интересанты по высоким ставкам по длинным ОФЗ?
Червонец_Сеятель
28.03.2024 12:58
1. Длинные выпуски облигаций ДОМ.РФ покрывают всю ипотеку в стране?
2. Кто из безумцев покупает эти облигации?
Банки сами выкупают себе обратно облигации, так как риски по ним существенно ниже самих ипотечных кредитов.
ПФР например.
ЦБ их берет под РЕПО наравне с ОФЗ
Если банки опять купили облигации, по которым платят те же 9% за вычетом комиссии, то при вкладах от 12% они должны нести убытки .
ПФР - вариант, но не думаю, что там хватит денег на всю ипотеку. Накопительную часть пенсии уже давно на текущие выплаты пускают
Дмитрий..
28.03.2024 13:18
...
ПФР - вариант, но не думаю, что там хватит денег на всю ипотеку. Накопительную часть пенсии уже давно на текущие выплаты пускают
Дефицит ПФР - это мифология. Если брать только пенсии, то ПФР профицитен , причем не только в потоке (выплаты меньше сборов), но и активы больше пенсионных обязательств.
А фонды мед.страхования и соц.страхования - просто профицитны до неприличия. Их поэтому и слили с ПФР, чтоб в глаза не бросалось.

Как образуется дефицит ПФР,? - например на ПФР "повесили" выплату мат.капитала, бац и дыра сразу. О вей, что делать, что делать, нужно закрывать дефицит - ну нате вам бюджетное финансирование на покрытие дефицита. И тут же все газеты пестрят заголовками - беда-беда, в ПФР дыра, мильоны и ярды туда перечисляют, надо возраст повысить, а пенсии уменьшить.

Ну так, если ПФР становиться распорядителем мат.капитала, так перечислите ему сразу деньги на это. Чтоб он из пенсионных накоплений не выплачивал.
И так все остальные социальные выплаты, не являющиеся пенсиями, включая "похоронные" и пенсии сиротам.
Wist
28.03.2024 13:22
...
ПФР - вариант, но не думаю, что там хватит денег на всю ипотеку. Накопительную часть пенсии уже давно на текущие выплаты пускают
Дефицит ПФР - это мифология. Если брать только пенсии, то ПФР профицитен , причем не только в потоке (выплаты меньше сборов), но и активы больше пенсионных обязательств.
А фонды мед.страхования и соц.страхования - просто профицитны до неприличия. Их поэтому и слили с ПФР, чтоб в глаза не бросалось.

Как образуется дефицит ПФР,? - например на ПФР "повесили" выплату мат.капитала, бац и дыра сразу. О вей, что делать, что делать, нужно закрывать дефицит - ну нате вам бюджетное финансирование на покрытие дефицита. И тут же все газеты пестрят заголовками - беда-беда, в ПФР дыра, мильоны и ярды туда перечисляют, надо возраст повысить, а пенсии уменьшить.

Ну так, если ПФР становиться распорядителем мат.капитала, так перечислите ему сразу деньги на это. Чтоб он из пенсионных накоплений не выплачивал.
И так все остальные социальные выплаты, не являющиеся пенсиями, включая "похоронные" и пенсии сиротам.
Откуда инфа? ПФР дофинансируется из федерального бюджета на треть
http://pensiya.molodaja-semja.ru/faqs/byudzhet-...

Доходы СФР 13,7 трлн
Из них из федбюджета 5,1 трлн
Дмитрий..
28.03.2024 13:29
Если банки опять купили облигации, по которым платят те же 9% за вычетом комиссии, то при вкладах от 12% они должны нести убытки .
Схема другая.
Есть ипотечный кредит - актив. По нему идут платежи, но есть неустранимый риск дефолта. Поэтому банк формирует резерв ,условно 10%, что вызывает расходы, и уменьшает доходность операции

Банк продает этот кредит в ДОМ.РФ. Перестает нести кредитный риск (риск дефолт) и высвобождает эти 10%, и может пустить их в оборот. Можно упрощено считать, что банк вернул себе деньгами, все что выдал в ипотеку.
При этом становится агентом по сбору ипотечных платежей и отправкой их в ДОМ.РФ за комиссию

ДОМ.РФ выпускает облигацию.
Банк покупает эту облигацию , то есть обратно получает себе актив, приносящий доход, но практически безрисковый. Плюс комиссионный доход за сбор платежей от ипотечников
При этом эти облигации можно заложить в ЦБ, что с кредитами сделать нельзя.
Дмитрий..
28.03.2024 13:40
Откуда инфа? ПФР дофинансируется из федерального бюджета на треть
http://pensiya.molodaja-semja.ru/faqs/byudzhet-...
Еще раз
потому что "треть выплат" не связаны с выплатой именно пенсий по старости, а составляют иные социальные платежи, которые финансирует государство.
Все эти мат.капиталы, похоронные, соц.пособия по бедности, пенсии по потери кормильцам, доплаты к пенсии за разные заслуги (секретоноситель или дожитие до 80 лет или еще что), не имеют никакого отношения в пенсиям и ПФР.
ПФР просто платежный агент. по таким выплатам и поэтому получает деньги из бюджета на эти выплаты. Но подается как "государство финансирует ПФР".


Напоминает советский мультик "Золотая антилопа"
Раджа [о монетах, которые подобрал слуга]: Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним… Сейчас я их сравню со своими! Сейчас я их сравню… [повторяет последнюю фразу несколько раз, затем сравнивает с монетами в своём сундуке] Я рад за тебя, они настоящие! [якобы случайно роняет монеты в сундук]
Слуга: О, великий раджа! Ты по ошибке положил в свой ларец… и мои монеты!
Раджа: Ай-ай-ай-ай! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих?!
Слуга: О, раджа!!! Отдай!!!
Раджа: Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому, никому!
Червонец_Сеятель
28.03.2024 13:54
Если банки опять купили облигации, по которым платят те же 9% за вычетом комиссии, то при вкладах от 12% они должны нести убытки .
Схема другая.
Есть ипотечный кредит - актив. По нему идут платежи, но есть неустранимый риск дефолта. Поэтому банк формирует резерв ,условно 10%, что вызывает расходы, и уменьшает доходность операции

Банк продает этот кредит в ДОМ.РФ. Перестает нести кредитный риск (риск дефолт) и высвобождает эти 10%, и может пустить их в оборот. Можно упрощено считать, что банк вернул себе деньгами, все что выдал в ипотеку.
При этом становится агентом по сбору ипотечных платежей и отправкой их в ДОМ.РФ за комиссию

ДОМ.РФ выпускает облигацию.
Банк покупает эту облигацию , то есть обратно получает себе актив, приносящий доход, но практически безрисковый. Плюс комиссионный доход за сбор платежей от ипотечников
При этом эти облигации можно заложить в ЦБ, что с кредитами сделать нельзя.
Вопрос не про избавление от необходимости начисления резервов, а в том, что эти безрисковые бумаги приносят меньше, чем нужно платить по депозитам. А закладывать в ЦБ тем более. Какой экономический смысл в закладывании под ключевую ставку (16%), если облигация приносит всего 9%.
Wist
28.03.2024 14:01
Там даже по бюджету:
1. Поступления от страховых взносов 7,833 трлн.
2. Расходы на страховую пенсию 8,870 трлн.

Профицит в минус триллион
Дмитрий..
28.03.2024 14:03
Схема другая.
Есть ипотечный кредит - актив. По нему идут платежи, но есть неустранимый риск дефолта. Поэтому банк формирует резерв ,условно 10%, что вызывает расходы, и уменьшает доходность операции

Банк продает этот кредит в ДОМ.РФ. Перестает нести кредитный риск (риск дефолт) и высвобождает эти 10%, и может пустить их в оборот. Можно упрощено считать, что банк вернул себе деньгами, все что выдал в ипотеку.
При этом становится агентом по сбору ипотечных платежей и отправкой их в ДОМ.РФ за комиссию

ДОМ.РФ выпускает облигацию.
Банк покупает эту облигацию , то есть обратно получает себе актив, приносящий доход, но практически безрисковый. Плюс комиссионный доход за сбор платежей от ипотечников
При этом эти облигации можно заложить в ЦБ, что с кредитами сделать нельзя.
Вопрос не про избавление от необходимости начисления резервов, а в том, что эти безрисковые бумаги приносят меньше, чем нужно платить по депозитам. А закладывать в ЦБ тем более. Какой экономический смысл в закладывании под ключевую ставку (16%), если облигация приносит всего 9%.
Причем тут депозиты?
Сравнивать нужно сравнимое, а именно сами ипотечные кредиты и облигации с ипотечным покрытием.

Тут правильней задать другой вопрос: зачем выдавать ипотеку под 9%, если по депозитам нужно платить 16%.
Дмитрий..
28.03.2024 14:16
Там даже по бюджету:
1. Поступления от страховых взносов 7,833 трлн.
2. Расходы на страховую пенсию 8,870 трлн.

Профицит в минус триллион
в статью выплата страховой пенсии входит многое
Если деньги выплачивают из сборов, то это финансовая пирамида ,а не фонд

я пару лет назад из любопытства и наличия свободного времени изучил вопрос пенсионного и социального обеспечения в РФ, ЕС и США в рамках сравнения социальной политики, неравенства и смежные вопросы.
Сейчас копаться заново в бухгалтерских отчетах ПФР желания нет.

У нас свободная страна, тем более сейчас постмодерн, то есть каждый может выбрать свое собственное заблуждение и ему предаваться.
Фрекен
28.03.2024 14:18
не с той стороны заходят.

Просто ОФЗ-ПД нужно выпускать с купоном, равным прогнозной инфляции на этот период.
Если ИПЦ прогнозируется 4% на 2030 год, то и ОФЗ-ПД со сроком погашения 2030 нужно выпускать 4% годовым купоном.

Всего выпущено ОФз на 20 трлн.руб. ОФЗ-ПД увсего выпущено на 11 трлн.руб
Оплата труда 70 трлн.руб за 2023 год, если 10% направить на покупку ОФЗ то можно предоставить возможность простому народу купить ОФЗ на 7 трлн.руб. - практически весь объем ОФЗ-ПД
То есть, менее чем за 3 года простой народ может полностью выкупить гос.долг, чтобы банкиры не наживались на государстве.

у меня еще много идей есть, как обустроить страну
Главное, чтобы возможности не превратились в обязанность, а потом долг не обнулился бы/ не рестрактнули бы
Червонец_Сеятель
28.03.2024 14:22
Вопрос не про избавление от необходимости начисления резервов, а в том, что эти безрисковые бумаги приносят меньше, чем нужно платить по депозитам. А закладывать в ЦБ тем более. Какой экономический смысл в закладывании под ключевую ставку (16%), если облигация приносит всего 9%.
Причем тут депозиты?
Сравнивать нужно сравнимое, а именно сами ипотечные кредиты и облигации с ипотечным покрытием.

Тут правильней задать другой вопрос: зачем выдавать ипотеку под 9%, если по депозитам нужно платить 16%.
Вернусь к первоистоку проблемы:
Я поставил вопрос не про то: что выгодней банку, держать на балансе ипотечный кредит или купить облигацию, которая обеспечена этим кредитом,

а про следующее:

Как в России может функционировать масштабная долгосрочная ипотека , когда ставки скачут более, чем в два раза за пару лет? Три года назад банк выдавал ипотеку под рыночные 9% на 20 лет, а депозиты были 4-7%. Эта операция была выгодной. Маржа плюс 3%.
Сейчас за ту же ипотеку он получает те же 9%, но депозиты он привлек не на 20 лет, а максимум на год-три. Теперь по этим депозитам банк вынужден платит более 12%. Ипотека убыточна, маржа минус 3%. И облигации от ДОМ.РФ никак эту маржу в плюс не вернут
Дмитрий..
28.03.2024 14:34
Причем тут депозиты?
Сравнивать нужно сравнимое, а именно сами ипотечные кредиты и облигации с ипотечным покрытием.

Тут правильней задать другой вопрос: зачем выдавать ипотеку под 9%, если по депозитам нужно платить 16%.
Вернусь к первоистоку проблемы:
Я поставил вопрос не про то: что выгодней банку, держать на балансе ипотечный кредит или купить облигацию, которая обеспечена этим кредитом,

а про следующее:

Как в России может функционировать масштабная долгосрочная ипотека , когда ставки скачут более, чем в два раза за пару лет? Три года назад банк выдавал ипотеку под рыночные 9% на 20 лет, а депозиты были 4-7%. Эта операция была выгодной. Маржа плюс 3%.
Сейчас за ту же ипотеку он получает те же 9%, но депозиты он привлек не на 20 лет, а максимум на год-три. Теперь по этим депозитам банк вынужден платит более 12%. Ипотека убыточна, маржа минус 3%. И облигации от ДОМ.РФ никак эту маржу в плюс не вернут
1. я тут из любопытства отправил заявку в Сбер на ипотеку, мне предложили ставку под 20% (забыл уже точно) на 15-20 лет, годовой доход подтвержден и покрывает платежи с нужным коэффициентом. Потребительский кредит мне предлагают под 14% на 3 года.

2. Банк конечному заемщику выдает под 9%, а государство доплачивает банку до рынка эту разницу.

3. В части вопроса. активы и пассивы должны быть уравновешены то есть иметь сопоставимые доходности при равных сроках.
Червонец_Сеятель
28.03.2024 14:49
Вернусь к первоистоку проблемы:
Я поставил вопрос не про то: что выгодней банку, держать на балансе ипотечный кредит или купить облигацию, которая обеспечена этим кредитом,

а про следующее:

Как в России может функционировать масштабная долгосрочная ипотека , когда ставки скачут более, чем в два раза за пару лет? Три года назад банк выдавал ипотеку под рыночные 9% на 20 лет, а депозиты были 4-7%. Эта операция была выгодной. Маржа плюс 3%.
Сейчас за ту же ипотеку он получает те же 9%, но депозиты он привлек не на 20 лет, а максимум на год-три. Теперь по этим депозитам банк вынужден платит более 12%. Ипотека убыточна, маржа минус 3%. И облигации от ДОМ.РФ никак эту маржу в плюс не вернут
1. я тут из любопытства отправил заявку в Сбер на ипотеку, мне предложили ставку под 20% (забыл уже точно) на 15-20 лет, годовой доход подтвержден и покрывает платежи с нужным коэффициентом. Потребительский кредит мне предлагают под 14% на 3 года.

2. Банк конечному заемщику выдает под 9%, а государство доплачивает банку до рынка эту разницу.

3. В части вопроса. активы и пассивы должны быть уравновешены то есть иметь сопоставимые доходности при равных сроках.
2. Государство доплачивает банку только, если ипотека заранее была льготной. Но речь не про льготную ипотеку, а именно про рыночную. Три года назад , когда ключевая была 4,5%, рыночные ипотечные ставки были в 9%.
Wist
28.03.2024 14:52
Если деньги выплачивают из сборов, то это финансовая пирамида ,а не фонд
Добро пожаловать в реальный мир
Вопрос, когда схлопнется система государственной пенсии - это вопрос времени. Но оттягивать за счет увеличения пенсионного возраста будут долго
Дмитрий..
28.03.2024 15:02
Сообщение удалено автором сегодня в 15:04.
Причина: повтор
Дмитрий..
28.03.2024 15:04
...
3. В части вопроса. активы и пассивы должны быть уравновешены то есть иметь сопоставимые доходности при равных сроках.
2. Государство доплачивает банку только, если ипотека заранее была льготной. Но речь не про льготную ипотеку, а именно про рыночную. Три года назад , когда ключевая была 4,5%, рыночные ипотечные ставки были в 9%.
повторюсь еще раз, правильный банк должен был закрыть выданную на 20 лет под 9% ипотеку пассивом под меньший процент (на маржу исходя из жадности и возможности) на те же 20 лет.
Так положено делать.
C-T-R
28.03.2024 16:25
При снижении рождаемости - ситуация сильно усугубляется, замечу
Если деньги выплачивают из сборов, то это финансовая пирамида ,а не фонд
Добро пожаловать в реальный мир
Вопрос, когда схлопнется система государственной пенсии - это вопрос времени. Но оттягивать за счет увеличения пенсионного возраста будут долго
«« « 635 636
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы