Полная версия  
18+
m.mfd.ruСигналы → Мероприятия → Круглый стол аналитиков 2014

Круглый стол аналитиков: «Перспективы финансовых рынков на второе полугодие 2014»

10 июля 2014 года на Московской бирже прошел круглый стол «Перспективы финансовых рынков на второе полугодие», организованный разработчиком программного обеспечения МФД-ИнфоЦентр совместно с инвестиционной компанией IT Invest.

Кирилл Тремасов – руководитель аналитического департамента Номос-банка,  макроэкономист, эксперт по рынку российских акций и облигаций. На фондовом  рынке с 1997 года. В 2003 году защитил кандидатскую диссертацию о  прогнозировании бизнес циклов в промышленности, используя теорию русского  экономиста Николая Кондратьева, репрессированного в 1930 году. Согласно этой  теории сегодня мы находимся на «дне» длинного экономического цикла и впереди  рост. Согласно легенде, бывший президент Киргизии Аскар Акаев при управлении  личными инвестициями руководствовался именно этой теорией и хорошо  подготовился к мировой финансовой катастрофе 2008 года.

Денис Панасюк – частный инвестор, эксперт по акциям «второго эшелона». Известен  удачными инвестиционными идеями, борьбой с недобросовестными эмитентами и  некомпетентными лицами в финансовой индустрии. Идеолог акции «Банкротим РБК  вместе», организатор пулов миноритарных акционеров для вхождения в советы  директоров компаний эмитентов. Сергей Алексашенко – бывший зампред ЦБ и один  из рупоров ультралибералов – наделил его в колонке журнала Forbes хорошей  инвестиционной интуицией.

Сергей Голубицкий – обозреватель журналов «Компьютерра», «Бизнес-журнал»,  полиглот. В 1996 году в России ввел в обращение термин «интернет-трейдинг»,  создатель первой школы интернет-трейдинга Internettrading.net. Автор двухтомника  «Как зовут вашего бога? Великие аферы XX века», в который вошли его статьи-эссе из  «Бизнес-журнала», в том числе о Майкле Милкене, Нике Лиссоне и Денисе  Козловском. В сетевой энциклопедии «Луркоморье» сказано, что Сергей Михайлович  «увлекается оптимизацией головы компьютером… Пишет обо всем. Причем  практически постоянно — с парадоксальной позиции, чем и доставляет. Но только  людям, способным удержать в голове больше одной своей точки зрения».

Андрей Гриценко – генеральный директор «КапиталЪ управление активами» с 2008  года. C 1997 по 2007 гг. работал в инвестиционной группе «Атон» в качестве  директора департамента слияний и поглощений, руководил реализацией крупных  сделок в области прямых инвестиций. Владелец коллекции почтовых марок периода  расцвета нацистской Германии, которая оценивается в $25 млн.

Константин Полтев – главный редактор журнала Financial One. Константин окончил  международное отделение факультета журналистики МГУ им. М.В.Ломоносова. До  прихода в журнал Financial One он освещал ключевые события в экономике и на  финансовых рынках в газете РБК daily, «Вечерняя Москва» и журнале «ИТОГИ».

Кирилл Тремасов: стагнация на российском рынке акций может продлиться до конца десятилетия

«Сейчас мы наблюдаем уникальную ситуацию в мире: это низкие процентные ставки и одновременно ускоряющийся экономический рост. С середины прошлого года мировая экономика начала набирать темп, европейский кризис, который стал основной причиной потрясения на финансовых рынках в 2011-2012 годах начал затухать. В то же время, локомотивом этого роста являлись не развивающиеся рынки, а развитые: США, Япония, которая резко изменила монетарную политику и Европа, которая начала выходить из кризиса. Экономика США чувствует себя все более уверенно: безработица снижается – сейчас уже 6%, а 3.5 года назад было около 10%, а процентные ставки все еще остаются очень низкими.

Если мы вспомним дискуссии прошлого года, то большинство экспертов сходилось во мнении, что доходности по американским treasures станут более 3% годовых, а кто-то называл и 4%. По факту же мы видим доходность в 2.5% по 10-летним облигациям, мы видим ралли на долговых рынках Европы, причем как на развитых, так и на переферийных.

Такое положение вещей – главная загадка на сегодняшний день. Эта комбинация: низкие процентные ставки и ускоряющийся экономический рост – очень благоприятна для рынков акций. Пока такая ситуация сохраняется, рыки акций будут чувствовать себя достаточно уверенно и вероятность продолжения роста при такой комбинации очень высокая. Но до каких пор процентные ставки будут удерживаться на низком уровне – ключевой вопрос.

Почему же ставки такие низкие? Одно из популярных объяснений таково: в этом году наблюдается дефицит предложения treasures, так как дефицит бюджета США радикально сократился и продолжает сокращаться, поэтому потребности американского Минфина в размещении облигаций снизились. В то же время, со стороны Китая, который является крупнейшим инвестором в treasures, мы видим увеличение спроса на инструменты сбережений. Это связано с тем, что в китайской экономике происходит трансформация: замедление рост и снижение инвестиций. То есть, замедление в Китае может быть одним из факторов того, что ставки по treasures такие низкие.

Второй фактор низких ставок – ситуация с бюджетом США и существует технический момент, который тоже отмечают международные эксперты – это действие пенсионных фондов. Дело в том, что в 2008-2009 году, когда случился кризис, фонды зафиксировали большие «дыры» в своих обязательствах и сейчас, когда рынок акций восстановился, когда индексы на исторических максимумах, многие фонды начинают «перекладываться» в облигации. Таким образом фонды закрывают свои «дыры» и уходят в наименее рисковые инструменты. Но это технический момент, а глобальный все-таки связан с бюджетом США и замедлением в Китае.

Какие риски сегодня существуют? Во-первых, нельзя забывать о Европе. Несмотря на то, что европейский кризис начал затухать, и периферийные страны вновь возвращаются на рынки, долговые инструменты пользуются большим спросом со стороны инвесторов. Но качество этих долгов пока не улучшились. И это способно охладить эйфорию и вызвать коррекцию на финансовых рынках. Последние события в Португалии, связанные с банком Banco Espirito Santo, который заявил о проблемах в реструктуризации долга, тому пример. Не думаю, что именно из-за этих событий может произойти глобальный разворот. Он произойдет скорее тогда, когда инвесторы осознают, что повышение ставок в США не за горами.

В этом случае события станут разворачиваться аналогично тем, когда весной прошлого года стало понятно, что ФРС США сворачивает QE3. Именно с этого момента тогда началась глобальная коррекция по мировым рынкам. То же самое может произойти тогда, когда ФРС даст четкий сигнал, что пора бы готовиться к повышению ставок.

Когда это произойдет? Пару недель назад консенсус ожидания экспертов предполагали, что это произойдет не ранее 2016. Однако последние позитивные данные по экономике США заставили говорить о III квартале 2015 года.

Понятно, что в этом году ставки повышать не будут. Но если ожидания на рынке сместятся на середину 2015 года, то это сулит нам серьезную волну снижения.

Что ждать относительно России?

Российский рубль

В России меня больше всего удивила ситуация на валютном рынке за последние месяцы. Недавно была опубликована предварительная оценка платежного баланса за второй квартал и цифры многое объясняют. Дело в том, что наш платежный баланс, в первую очередь счет текущих операций, оказался намного более эластичным к девальвации рубля, чем стоило предполагать. Девальвация рубля достаточно резко изменила основные статьи счета текущих операций. В первую очередь произошло достаточно существенное падение импорта – на 15% в первом полугодии этого года по сравнению с первым полугодием прошлого года; и увеличился торговый баланс. Профицит торгового баланса увеличился на 15 млрд руб., счет текущих операций увеличился еще больше – на 17 млрд и тут тоже присутствует ряд интересных моментов.

В предыдущие годы основным фактором ухудшения счета текущих операций было увеличение дефицита баланса услуг и баланса инвестдоходов. Российские граждане все больше тратили за границей, а иностранные компании, работающие в России, и российские компании, все больше денег выплачивали своим иностранным акционерам. Поэтому баланс инвестдоходов резко увеличивался, дефицит резко увеличился по балансу услуг и за счет этого сальдо текущих операций сжималось, не смотря на то, что торговый баланс оставался в плюсе.

Вот сейчас произошло обратное: торговый баланс из-за резкого сокращения импорта увеличился, то есть приток валюты по торговому балансу резко возрос, а по балансам, по которым происходил отток денег из страны – начали сокращаться. Баланс услуг пока стабилизировался, сейчас там сокращения нет, а вот баланс инвестдоходов начал сокращаться заметно. И это не смотря на то, что российские компании – дочки западных компаний, по-прежнему стремятся платить дивидендов как можно больше: соотношение дивидендов к прибыли увеличивается. Эти изменения платежного баланса привели к тому, что по счету текущих операций приток капитала стал расти, и он отчасти компенсировал то бегство капитала, которое происходит у нас по счету финансовых операций и связано с коньюктурой финансовых рынков.

Это означает, что рубль демонстрирует устойчивость. Это важный фундаментальный фактор в динамике рубля. Я негативно смотрю на рубль до конца года – на этих уровнях (ниже 35 руб/доллар) он не удержится, но катастрофы в этом году не будет.

Я избегаю темы Украины, это тот фактор, который нельзя закладывать при принятии инвестиционных решение из-за высокого уровня неопределенности. При прочих равных, если предположить, что в целом ситуация будет развиваться достаточно стабильно, то есть экономика продолжит стагнировать, основные наши сырьевые товары будут стоить примерно столько же, мировой экономический рост потихонечку будет и дальше ускоряться – при этих условиях, думаю, рубль не должен рухнуть сильно к концу года, он будет ниже, но это не будет катастрофа.

Евро/рубль, который зависит от евро/доллара… Взгляд на евро в перспективе ближайшего года у меня скорее негативный. ФРС закончит окончательно QE3, произойдет постепенное повышение ставок, европейский же ЦБ, напротив, предпринял шаги смягчения кредитной политики и, возможно, будут новые шаги со стороны ЕЦБ до запуска собственной программы количественного смягчения. Поэтому такой разнонаправленный тренд монетарной политики ФРС и ЕЦБ играют скорее против европейкой валюту в пользу доллара.

Рынок акций

Я сам за последние годы радикально сократил инвестиции в акции. События последних лет показали, что рассчитывать на глобальную переоценку акций (рост) не стоит. Я думаю, что российские индексы будут несколько лет колебаться вокруг текущих уровней (индекс ММВБ 1500 пунктов), с очень высокой волатильностью ходить вверх-вниз, и серьезной переоценки активов в этом десятилетии мы не увидим.

Поэтому инвестиции в акции я рассматриваю исключительно как точечные, а в портфель акции включаю исключительно дивидендные бумаги. Я выбираю акции компаний, которые с точки зрения денежных потоков (выручки и прибыли) наиболее устойчивы и поэтому выплачивают дивиденды.

Я держу в своем портфеле: ГМК «Норильский Никель» – это хорошая акция со стабильными дивидендами и потенциалом роста; «Мегафон»; «Ростелеком», «Акрон», «Магнит».

Что может повлиять на переоценку российского рынка в сторону роста?

Никаких иллюзий быть не может – российское правительство абсолютно четко определилось с парадигмой развития российской экономики. Будет увеличиваться инвестиционная активность со стороны государства – запускаются инфраструктурные мега-проекты, которые в краткосрочном периоде будут давать импульс экономическому росту. Но надо понимать, что резервы и фонд национального благосостояния полностью потратят за 3 года. В госбюджете же денег для серьезных инвестиций не предвидится.

Частный бизнес будет подавлен, частный инвестиции – тоже. Но будут расти инвестиции со стороны государственных корпораций, но этот рост не будет устойчивым, это будут краткосрочные экономические всплески. Если смотреть на перспективу до конца этого десятилетия: от 1 до 2% - это лучший сценарий экономического роста, худший сценарий – отрицательная область в перспективе ближайшего года.

Ставка ЦБ.

С нынешних уровней снижение более вероятно, чем повышение. Дальнейший рост может произойти только в случае новой волны дестабилизации, например, на Украине. Но если ситуация будет оставаться относительно стабильной, то ЦБ до конца года снизит ставки, может быть снизит уже на ближайшем заседании. Вообще рынки сигнализируют о том, что снижение ставок в ближайшей перспективе вероятно.

Возвращаясь к инвестированию: в облигациях есть точечные идеи, например, облигации «Русала» (есть хорошие возможности обслуживания своих долгов) и «Мечел» (здесь экономическая ситуация только ухудшается, конъектура очень плохая).

Из консервативных инвестиций – это конечно, treasures. Во втором полугодии возможна волна бегства от рисков, и 10 летние американские облигации очень подойдут в качестве защиты от девальвации. 

О дивидендах и оборонном секторе

Денис Панасюк: О «Мечеле». Надеюсь, что он погибнет, потому что то, что сегодня с ним происходит, говорит о том, что чем глупее экономическая политика, проводимая хозяином, тем больше привилегий он получает. Если государство спасет «Мечел», который ему не нужен – это спасение нужно только банкам, которые его кредитовали, то фактически, оно показывает, что эффективная экономическая политика никому не нужна.

НЛМК, Северсталь – долг сокращают, а при этом государство помогает «Мечелу», который уже банкрот. Сам «Мечел» как компания из себя ничего не представляет – это же просто холдинг, соответственно его активы просто должны отойти к эффективному собственнику.

Андрей Гриценко: Все люди, которые следят за экраном телевизора, должны были заметить: там есть инсайдерская «движуха». Поэтому вне зависимости от того, умрет «Мечел», будет он переименован или нет – держатели его пакета не пострадают. По большому счету «Мечел» – это пример российской организации бизнеса. Тот же «Русал» по стратегии ничем от него не отличаются – на заемные средства собрать кучу разных активов, а потом из этого получить какой-то синергетический эффект. Если есть желание зарабатывать на акциях «Мечела», то такая возможность имеется: здесь не помогут ни фундаментальный анализ, ни технический – необходимо отслеживать движение инсайдеров. А они наблюдаются, потому что большие и богатые сейчас покупают.

Василий Олейник из зала: А вы уверены, что те, кто сейчас покупает на долгосрочную перспективу, не будут в «минусе» на протяжении 2-3 лет? Когда инсайдер получает информацию – он делает все быстро, это круче, чем хедж-фонд. Они вошли, посидели до нужного момента и продали. Это может быть доступно не всем. Мы не сможем в этом поучаствовать, потому что бутылочка с очень узеньким горлышком. Только те пакеты, которые будут куплены нужными людьми, будут выкуплены туда, куда нужно.

Из зала: Как можно отследить инсайдера? По объему сделок?

Андрей Гриценко: В Bloomberg ежедневно публикуются все основные участники внебиржевых сделок, и, в конце концов, выкристаллизовывается группа уполномоченных брокеров, которая действует в интересах инсайдеров. К сожалению, наши инсайдеры не настолько разнообразны в тактиках и движениях, поэтому через неделю вы сразу знаете, кто уполномочен. Там не указано движение – покупка или продажа. Но активность по брокеру подскажет вам точно, как происходит процесс.

Из зала: А у вас какие позиции по «Мечелу»?

Андрей Гриценко: У меня сейчас шорт и я жду, когда будет приемлемая цена и когда будет следующее движение инсайдеров наверх. Я надеюсь, что это еще будет, так как процедура еще не закончилась, вся публичная информация, которая сейчас поступает на рынок – это отголоски того, что уже произошло неделю назад или три дня назад. Это уже не свежая информация. Поэтому двигаясь по движению инсайдеров, я шортанул последний раз и жду очередного вхождения, потому что циферка может быть еще приемлема. Во всяком случае, те пакеты, которые покупались по ценам выше 50 рублей – они на руках, они не ушли и не перегрузились, поэтому есть такая возможность, но я об этом вам ничего не говорил.

А на ваш взгляд, что может произойти с «Мечелом»? Распродадут?

Страна у нас не бедная, у нас есть разные другие варианты: замороженные деньги пенсионеров, фонды национального благосостояния – по большому счету сейчас актуальный вопрос деоффшоризации и господдержка металлургов. В частности, помощь «Русалу» и «Мечелу» может быть заморожена исключительно потому, что они активно находятся в оффшорах. Если завтра вдруг выяснится, что в июле все эти компании переведены на ООО «Рога и копыта», то соответственно, эти компании получат возможность государственной поддержки и деньги из какого-нибудь другого источника.

Андрей Гриценко: По большому счету «Мечел» – это красивый набор народных активов, из которых можно сделать конфетку.

Денис Панасюк: Вкратце о «Мечеле»: схема спасения такова, что даем деньги, а управлять остается тот же человек. Если исходить из схемы того, что никто не справился, то деньги дать можно и отдать его другим собственникам. А если ты даешь деньги тому, кто уже все потерял, второй заход будет такой же.

Андрей Гриценко: Его уберут.

Денис Панасюк: Я вообще к тому, что, грубо говоря, имеет ли сейчас смысл акции покупать? Если мы идем сейчас по вопросу круглого стола: какие есть идеи на второе полугодие? Зарубежные рынки на «хаях». Российские на «хаях» года – назовем это так.

Константин Полтев: Какие отрасли в России растущие сейчас есть? Оборонка, что еще?

Денис Панасюк: Медицинские компании. «Фармстандарт» же разделился на две компании, но так хитро, что тем, кто в Лондоне, он отдал активы позднее, а тем, кто в России – раньше. Я не понял этой схемы. В России было разделение в ноябре или октябре 2013 года, в Лондоне чуть ли не в марте 2014. Как это физически возможно, я не понял. Но так как я не был их акционером, то к сожалению, я не могу тут ничего сказать, почему так произошло и как можно на это повлиять.

«Фармстандарт» я не знаю, что это – пустышка или нет. Вторая компания, «Отисифарм», которую он выделил, туда он отдал «Арбидол» свой, еще что-то. Что из себя представляет «Фармстандарт», который торгуется на бирже – загадка. Почему он вырос опять – не понятно.

Константин Полтев: Давайте по порядку, какие отрасли у нас есть еще растущие?

Андрей Гриценко: У нас нет растущих отраслей, есть отдельные компании.

Реплика из зала: Производство зерна, «Магнит», ритейл.

Денис Панасюк: Давайте не будем сравнивать 2014 год с 2011. В 2014 никакого ритейла растущего нет, кроме «Магнита» может быть. Обувь не растет. Облигационные истории, которые существуют – они могут закончится плохо, как в лизинговых компаниях. Есть ли смысл инвестировать? Неужели так жжет руки, что нужно инвестировать во втором полугодии этого года? Может быть стоит подождать, когда все рухнет? Я как раз Кириллу Тремасову хотел вопрос задать. Он говорит, что локомотив роста – это развитые страны. Развивающиеся – не локомотив. А какие из развитых стран локомотив – только США? Извините, Италия, что ли локомотив или Франция? Канада? Греция? У Италии 2 трлн евро долга, и платит она 3% в год проценты. Это 60 млрд евро в год, но она ведь не из бюджета их платит, а еще продолжает занимать. Только не 60 млрд занимает, а 150… У вот у меня вопрос…

Локомотив ведь этот какой-то фиктивный. Как у РЖД – потрепанный, наверно. Это во первых… А во-вторых, почему доходность облигаций упала? Ставку в ЕЦБ сделали отрицательно, и зачем банкам держать деньги на депозите в ЕЦБ, если можно купить облигации, которые хоть какой-то доход приносят? Кирилл, когда все рухнет?

Кирилл Тремасов: Локомотивом мирового экономического роста действительно являлись развитые страны: США, Япония и Германия – три крупнейших экономики мира заметно превосходили в динамике развивающиеся страны за исключением, конечно, Китая.

Денис Панасюк: Так какой рост у Германии?

Кирилл Тремасов: Я говорю в терминах ускорения общего роста. Германия ускорилась более чем на 1%.

Денис Панасюк: Так в России 3 процента было с чем-то!

Кирилл Тремасов: Да, но по сравнению с предыдущим годом Россия замедлилась. Поэтому общий вклад России в мировую экономическую динамику был негативным.

Денис Панасюк: Это просто мухлеж какой-то получается. Было у Китая 9% роста, стало 8% – замедлился. А у Италии было 0.1 стало 0.2…

Кирилл Тремасов: Я не говорю сейчас про периферийную Европу, я говорю сейчас про лидеров европейской экономики.  Бог с ней с Германией… США – самый основной локомотив мировой экономики был США и они остаются им. Мы видим, сколько компаний новых появилось, сколько было создано новой стоимости в американской экономике, какие были IPO, это экономика действительно сейчас… Единственное, что сейчас не восстановилось с 2008 года – это ипотечный рынок. Цены на недвижимость действительно компенсировали уже половину того падения, но население пока еще, не смотря, на очень низкие ставки очень осторожно относится к покупке нового жилья. На вторичном рынке, да, на вторичном рынке ситуация хорошая, но ипотека, финансирующая первичные покупки, пока что на подавленном уровне и здесь восстановление не произошло. Если посмотреть остальные рынки американской экономики, вот здесь вот здесь уже … уровни преодолены. Сказать, что бум – пока что рано, но то, что экономика чувствует себя достаточно уверенно и наращивает темпы роста – это очевидно. А вот когда произойдет действительно серьезная коррекция, я пытался на моем выступлении мою основную идею обозначить, как только мы увидим сигнал к повышению ставок, мы увидим серьезную коррекцию. Пока же мы видим уникальную комбинацию низких ставок и высокого экономического роста, пока она сохраняется, рынки акций будут двигаться вверх и на глобальном фондовом рынке будет сохраняться бычий тренд. Это может длиться несколько месяцев, а может затянуться… ну не думаю, что больше года это просуществует, но то, что у нас несколько месяцев бычьего тренда есть, я думаю, это высокая вероятность того, что еще несколько месяцев порастет. Хотя, вот такие истории, как с португальским банком, такие истории способны вызывать долгосрочные коррекции.

Второй и третий эшелоны

Константин Полтев: Давайте поговорим об инвестиционных идеях. По поводу оборонки, мало кто об этом знают, как отбирать акции?

Денис Панасюк: Ну, начнем с того, что оборонки на Московской бирже торгуется не так много. Тут зависит от капитала человека – на что он рассчитывает. Кирилл рассказывал про дивидендные бумаги – я ее тоже поддерживаю. Второе – это растущие отрасли, в пятый раз говорим, что это оборонка. Кирилл говорит о доходности дивидендной, и о бумагах очень ликвидных, которые приносят 6-7% годовых. Но для человека с капиталом в 1 млн руб это не интересно. Какой смысл покупать акции, если можно отнести деньги в банк и получить 11%?

Кирилл Тремасов: Ну не совсем так, тот же Eon, как одна из ключевых идей – процентов 13 дает. И эти компании увеличивают дивиденды и когда инвесторы видят, что дивиденды растут, это приводит к повышению их стоимости. Покупая дивидендную бумагу, вы не рассчитываете только на получение дивидендов, вы рассчитываете и на переоценку этой бумаги. И конечно, нужно стремиться покупать те бумаги, у которых вы видите рост дивидендов. Вот, по тому же «Норильскому Никелю» у меня нет сомнений, что там дивиденды будут увеличиваться. Eon и сейчас имеет высокую дивидендную доходность, я думаю, она и сохранится.

Андрей Гриценко: Я возражу, давайте вернемся на нашу грешную землю. Таких дивидендов у Eon больше не будет. Вы видели, откуда взялись данные дивиденды? Это были сверх дивиденды за счет нераспределенной прибыли за прошлые годы с учетом опасения материнской немецкой компании на то, что появятся дополнительные санкции в России и соответственно, больше они такие дивиденды выплачивать не будут. Поэтому говорить о том, что нужно покупать бумаги с растущей дивидендной доходностью – это чересчур.  У «Никеля» эти дивиденды тоже закончатся, как только будет выплачена программа в 2 млрд долларов.

Кирилл Тремасов: А на следующий год 3 млрд, в этом году 2, а на следующий год 3.

Андрей Гриценко: Это в случае, если Дерипаска не продаст свой пакет. Есть бумаги, о которых мы забыли – тот же МРСК Центра и Приволжья. Все плюются по поводу энергетики, а посмотрите на эту компанию. Те же самые 12% годовых, и это намного выше и почему-то все об этом забывают. Ну еще можно посмотреть на тот же МРСК Центр, которые Россети лишили дивидендов. Все 12 млрд прибыли, которые они заработали, было указанием сверху распределено по резервам по «Энергостримовским» и прочим компаниям. А через год они снова заработают, и тогда дивидендная доходность будет той реальной, которая должна быть.

У нас везде отдельная история. О чем мы говорим? Какие локомотивы? Какая разница, кто локомотив, если мы зарабатываем деньги, так давайте говорить об этом. Самыми доходными рынками в этом году были как раз не развитые или развивающиеся, а недоразвитые. Абудаби, Катар, Вьетнам заработали гораздо больше чем пока мы тут сидим и обсуждаем у кого какой прирост ВВП или падение.

Денис Панасюк: Возвращаюсь дальше… Надо исходить из размера портфеля инвестора...  Если у человека миллион рублей, он входит по одним критериям, у кого несколько миллионов – по другим. У кого например 10 млн рублей, по некоторым бумагам их на 10 млн не купить, чтобы рынок не сдвинуть на 10-20%. Например что у меня есть в портфеле: Алроса, которая в последние годы дает минимум 15% дивидендной доходности. Другое дело, что одна акция стоит 70 тыс рублей, она за последние 2 года выросла с 35 до 70 тысяч рублей. Имеет ли смысл сейчас покупать ее рассчитывая на дивидендную доходность 10 тыс рублей? Но это интереснее, чем 5% в МТС. Зато у МТС стабильно.

Если исходить из моего понимания инвестиций: инвестировать на Московской бирже смысла особого нет. Существует система РТС-Борд – это внебиржевой рынок. Вот там есть интересные бумаги, штук 20-30, каждая из которых дает хорошую дивидендную доходность. Более 10%. Компании, опять же, из сферы оборонки, но не все.

Что понимать под оборонкой? Кто-то производит тепловизоры, и в прямом смысле – это не оборонка. Есть компании производящие электронику, какие-то бинокли, еще что-то. Но так как мы знаем, что гособоронзаказ только растет, то мы понимаем, что в некоторых отраслях будет рост.

Кто-то публикует свои планы. Например, банальный, Красногорский завод имени Зверева… Я не знаю, знаете ли вы такого Виталия Крюкова, этот человек сейчас занимается активным распиариванием акций второго-третьего эшелонов, у него есть сайт свой, там он пишет о своих инвестиционных идеях. Многие эти идеи даже для меня некоторые явились открытием, в некоторые я инвестирую, некоторые он еще недооткрыл. Не знаю, хорошо ли для меня, что появился этот сайт, потому что создает конкуренцию, загоняет цены выше…

Так вот вернемся к заводу. Стоил он 35 рублей, давал дивиденды 4 рубля 50 копеек, в этом году уже 6 руб 50 коп, в след году по бизнес-плану должен дать уже 12 рублей. То есть вот пример, если ты купил по 35, уже 33%. Смысл в том, чтобы найти компанию, которая должна либо резко стартануть сейчас или наращивать дивиденды. Я в основном сейчас говорю о привилегированных акциях по причине того, что сейчас не многие компании решаются нарушать устав. В уставе указано норма дивидендов – 10% от чистой прибыли на привилегированные акции. Соответственно, просто арифметически можно рассчитать. Видишь, прибыль 100 млн, миллион акций, привилегированных, если 10 % платят – 10 рублей на акцию. Моя стратегия инвестирования основана на арифметике. Я просто читаю новости и ежеквартальные отчеты. Соответственно, самая интересная история в оборонке, которая происходила на моих глазах, и в которой я не поучаствовал – это машиностроительный завод им. Калинина. В августе 2012 года акция стоила около 12 долларов, сейчас она стоит 280. При этом 80 долларов – дивиденды. Вот вам рост в 30 раз. На Московской Бирже есть тоже компании, которые приносят дивиденды, но там высокая конкуренция. На РТС-Борд не многие решаются идти либо по причине того, что брокер не предоставляет условия, либо из-за минимальной суммы сделки, которая от 100 тыс руб, и напрямую ты не видишь котировок. Котировки тебе сообщает брокер – схема не прозрачная, нужно закладывать риск что тебя обманут (брокер предлагает по 12 долларов, сам купил по 10). Там нет комиссии 0.1% как на Московской Бирже, к которой привыкли все, там она в процентах – 1%.

Вопрос из зала: А ликвидность таких акций? А маржа?

Денис Панасюк: Там нет такого понятия «маржа». Тут вопрос в понимании тенденции. Мы видим гособоронзаказ до 2020 года, который растет. Какой смысл продавать акцию раньше? Только если деньги нужны. Желающие купить акцию с дивидендной доходностью в 15% - достаточно. Продать можно всегда, но надо постараться больше, чем на Московской бирже, где можно только просто выставить заявку. На бирже в чем еще минус: когда я начинал торговать в 2005 году, не было ограничения по росту цены акции на 40% в день. Акция могла в день расти на 1000% (в Америке такого ограничения не существует). Почему в России ввели этот порог в 40% - для меня загадка и на бирже тоже объяснить не могут. Раньше можно было купить акцию ОАК в один день за рубль и продать за 10 рублей. Заработать 1000%. На РТС-Борд ты можешь купить за доллар, но к сожалению не можешь тут же продать, так как поставка идет 3 дня.

Из зала: если НПФ купит такие акции, пенсионеры станут очень богатыми.

Денис Панасюк: НПФ не имеют права внебиржевые акции покупать. Тема НПФ для меня…. Странная, это некая виртуальная сумма, о которой все спорят, ну взял Путин 200 млрд и перенес их в бюджет и вынес куда-то, не понимаю, почему это всех волнует? Пенсионный доход, который вы получите через 30 лет? Например, вы зарабатываете по 100 тыс руб. Я посчитал, что за 30 лет я накоплю 1 млн рублей. Т.е. 4 тыс руб в месяц! Стоит ли об этой сумме думать?? Каждый свою пенсию должен обеспечить сам.

Из зала: Вопрос по поводу оборонзаказа. Есть ли уверенность в том, что он не будет уменьшен, пересмотрен или правительство может отказаться от него из-за экономической ситуации?

Денис Панасюк: Да, может быть, конечно, может быть, что гособоронзаказ будет продлен не до 2020 а до 2023 года.

Константин Полтев: Просим от вас 2-3 бумаги, чтобы резюмировать.

Денис Панасюк: В Красногорске завод имени Зверева, Темп-Авиа. Надо смотреть привилегированные акции, если вы рассчитываете на дивиденды. Если вы рассчитываете на рост стоимости – нужно исходить из другой стратегии.

Сергей Голубицкий.Биржевая вселенная держится на трех китах

Сергей Голубицкий: Я раскрою тему «Перспективы финансовых рынков на второе полугодие» с помощью своего видения, которое называется «социальная мифология». Когда я сюда пришел, я полагал, что знаю про 150 акций, о чем и буду рассказывать. Но, послушав то, о чем сейчас говорят, понял, что озвучить сквозь призму своего видения рыночную ситуацию просто необходимо, потому что все, кто сейчас сидят в этом зале пребывают в таком состоянии, в котором не видим и не понимаем, что происходит в этом ремесле.

Говоря о моем опыте, я открыл свой первый счет я в 1995 году, купил акции Microsoft  и очень радовался. Для меня биржевой рынок был как тихая гавань, спасение. Потому что до этого 4 года у меня был завод, который я открыл на кредитные деньги. Все эти четыре года я этот завод тянул, потом его продал, уехал в Америку, открыл биржевой счет, и для меня там было все спокойно. Пять лет я изучал рынок. В 1999 году я открыл первую в России online биржевую школу. И вот, 19 лет практически каждый день я торговал. Так же как все присутствующие в этом зале, как только я слышу, что кто-то выходит вперед по торговым результатам со знанием «грааля», я тут же начинаю прислушиваться, и это при том, что за 19 лет я понял, что никакого «грааля» нет. Предсказать рынок невозможно, угадать – запросто. Как только приходит понимание этого, ты начинаешь прислушиваться, принюхиваться, смотреть по сторонам и открываешь что-то, что очень хорошо позволяет открывать позиции.

Я начну с трех китов, на которых держится вся биржевая вселенная.

Первый кит – это то, что трейдинг можно назвать практической религией. Астрология является наиболее близким к нему эквивалентом. Трейдер делает абсолютно то же самое, что и астролог для предсказания будущего: берет отчетность, данные, накладывает на них индикаторы или соотносит с условиями и уровнями, и пытается предсказать на этом основании рынок. Общее представление как в трейдинге, так и в астрологии – данными прошлого периода можно пользоваться. Но в жизни оказывается все не так просто – статистические закономерности не всегда переходят в строгую закономерность повторяемости.

Второй кит – это ограниченные формы подхода к оценке реальности. Их всего четыре.

Первый подход:  Предикативная техника, которая основывается на том, что предсказывает будущее. С этим подходом ассоциируется трейдинг в широких народных массах, и эта иллюзия управляет абсолютным большинством трейдеров.

Второй подход: техника конформизма. Она исходит из того, что принципиально ничего вы никогда не предскажете, и единственный шанс для вас выжить – это накладывать оппортунистические зацепки, которые свидетельствуют о том, что только что произошло какое-то движение и задача успеть «впрыгнуть» в поезд.

Третий подход, который родила вселенная трейдинга – это биржевые принципы внутреннего рынка. Большие деньги всегда выигрывают, даже если рынок поворачивается против вас.

Четвертый подход: техника биржевых манипуляций, которая всегда приводит к прибыли.

Третий кит – это самый главный: у всякого здорового рынка должна быть своя глобальная идея, обоснование своего существа. В США такая глобальная идея – создание условий для устойчивого приумножения сбережений населения. Если смотрим мы на Россию – то я ее не вижу.

Вот теперь я могу перейти к 2014 году и тому, что нас ждет. В последних трех номерах «Бизнес журнала» мои статьи были посвящены фантастическому ралли с середины апреля по конец июля на российском рынке. Но начал я издалека, с 2007 года.

Тогда в мире пошел финансовый глобальный кризис и когда рынки (и российский, и американский) валились до марта 2009 года – шел панический обвал. Потом временно рынки развернулись, пошли вверх и до 2011 года шли вместе. Далее, американский рынок пошел дальше и сегодня демонстрирует исторические максимумы, а российский рынок перешел в затяжную стагнацию, что называется – боковиком и эта ситуация продолжается и ныне.

Раньше можно было надеяться на синхронную динамику, а теперь этого не наблюдается – российский рынок топчется на месте. В 2014 году в начале весны российский рынок выходит в долгожданное пике – и все это можно было абсолютно точно предсказать  в день открытия Олимпиады.

Более лучшего медвежьего сигнала себе представить было трудно. 3 марта у меня было 80% прибыли по позициям за 20 минут работы. Далее, все было достаточно очевидно, в середине апреля произошло чудо: российский рынок устремляется вверх. Более эмоционального движения рынка я еще не видел. На пустом месте за 2 месяца отыгрывается 40%. Я думал, что это ралли имеет глубокий смысл и Россия научилась и может как-то самостоятельно реагировать, проявлять способности к независимому движению. Но у меня быстро открылись глаза, особенно в июне. У рынка нет глобальной идеи, нет оправдания собственного бытия. Рынок без глобальной идеи напоминает лишь искусственную манипуляцию. Поэтому говорить о перспективах роста в такой ситуации – курам на смех.

Видеозаписи мероприятия: 

Награждение конкурса Алгоритмус 2014. Как это было.

Диалог Дениса Панасюка и Андрея Гриценко. Перспективы финансовых рынков на второе полугодие 2014.

Кирилл Тремасов. Перспективы финансовых рынков на второе полугодие 2014.

Сергей Голубицкий. Перспективы финансовых рынков на второе полугодие 2014.

Top-100 блогов инвесторов, трейдеров и аналитиков