[Голосование] Будете ли вы голосовать за Репина Н.И, как независимого директора в НС ВТБ?

Филин36 @ 21.05.2018 23:59

А что он сделает для миноров ?

Qwoker @ 22.05.2018 13:22

Кто такой Репин, можно поподробнее про него почитать?

Qwoker @ 24.05.2018 01:15

проголосовал сегодня за Репина

supеr @ 24.05.2018 11:02

ВТБ с учетом префов стоит 3.3 трлн рублей. Это самый дорогой банк в Мире
по метрике P/Bv. Вы уверены что акции данного банка стоит держать?

Червонец_Сеятель @ 24.05.2018 12:38

supеr @ 24.05.2018 11:02

ВТБ с учетом префов стоит 3.3 трлн рублей. Это самый дорогой банк в Мире
по метрике P/Bv. Вы уверены что акции данного банка стоит держать?

Ты уверен, что правильно подсчитал капитализацию банка, даже с учётом префов?

supеr @ 25.05.2018 11:13

Червонец_Сеятель @ 24.05.2018 12:38

Ты уверен, что правильно подсчитал капитализацию банка, даже с учётом префов?

Вот что на этот счет говорит сайт ВТБ:
https://www.vtb.ru/akcionery-i-investory/akcii-...
Акции у ВТБ трех типов, всего на 651 млрд рублей по номиналу.
Номинал префов 0.01 рубля - соответственно получается 65.1 трлн акций
из которых обычек около 13 трлн, а остальные префы.
Возможно кого-то сбивают столку префы второго типа, коих всего 3 трлн штук,
но тут надо просто посмотреть номинал и вспомнить что было еще лет 12 назад
с номиналом префов и обычек Сбера(они изначально были разные - 50 и 1000 рублей,
но потом из 1 обычки сбера сделали 1000 новых обычек, а из префы только 50 новых префов).

Червонец_Сеятель @ 25.05.2018 13:13

supеr @ 25.05.2018 11:13

Вот что на этот счет говорит сайт ВТБ:
https://www.vtb.ru/akcionery-i-investory/akcii-...
Акции у ВТБ трех типов, всего на 651 млрд рублей по номиналу.
Номинал префов 0.01 рубля - соответственно получается 65.1 трлн акций
из которых обычек около 13 трлн, а остальные префы.
Возможно кого-то сбивают столку префы второго типа, коих всего 3 трлн штук,
но тут надо просто посмотреть номинал и вспомнить что было еще лет 12 назад
с номиналом префов и обычек Сбера(они изначально были разные - 50 и 1000 рублей,
но потом из 1 обычки сбера сделали 1000 новых обычек, а из префы только 50 новых префов).

Сложил мух(преф) с котлетами(обычку) и умножил на цену обычки, чтобы подсчитать капитализацию?
В какой школе такому учат?

Префы не котируются на рынке. Их цена: НОМИНАЛ!

supеr @ 26.05.2018 00:25

Червонец_Сеятель @ 25.05.2018 13:13

Сложил мух(преф) с котлетами(обычку) и умножил на цену обычки, чтобы подсчитать капитализацию?
В какой школе такому учат?

Префы не котируются на рынке. Их цена: НОМИНАЛ!

Можно конечно считать как вам удобно, а можно посмотреть на дивиденды,
что платят по префам в разы большие чем по обычкам.
Не вижу никакой разницы между обычкой и префой в данной ситуации. Префы принадлежат государству, обычка тоже контролируется государством. Государство
голосует так, как ему выгодно.

Червонец_Сеятель @ 26.05.2018 08:09

supеr @ 26.05.2018 00:25

Можно конечно считать как вам удобно, а можно посмотреть на дивиденды,
что платят по префам в разы большие чем по обычкам.
Не вижу никакой разницы между обычкой и префой в данной ситуации. Префы принадлежат государству, обычка тоже контролируется государством. Государство
голосует так, как ему выгодно.

Считать нужно так, как определено.
По определению в коэффициенте P/BV, числитель P - количество ценных бумаг*рыночная цена. Рыночной цены у префов нет!!
Остальная демагогия о том, кому принадлежат те ли иные акции, к делу отношения не имеет.

Если хочется сравнить выплаты дивидендов на обыкновенную и привелированную акцию, то сравнивай Только сравнивай реальные данные, а не которые тебе "кажутся"

supеr @ 26.05.2018 22:44

Червонец_Сеятель @ 26.05.2018 08:09

Считать нужно так, как определено.
По определению в коэффициенте P/BV, числитель P - количество ценных бумаг*рыночная цена. Рыночной цены у префов нет!!
Остальная демагогия о том, кому принадлежат те ли иные акции, к делу отношения не имеет.

Если хочется сравнить выплаты дивидендов на обыкновенную и привелированную акцию, то сравнивай Только сравнивай реальные данные, а не которые тебе "кажутся"

Права экономические одни и те же, что у префов, что у обычки. Почему по Вашему
при этом не надо учитывать префы?
И даже если исходить из вашей точки зрения и не считать префы, то можно
просто оценить Bv приходящееся на обычку ВТБ как 20% от общего Bv Банка
и получить ровно тот же результат, что и при равенстве обычек и префы.
И так для понимания. Капитал банка написан один, а по факту он уже давно отрицательный, проблема у банка с резервами по кредитам их не хватает.
Для того чтобы в этом убедится достаточно заглянуть в отчетность и
увидеть что более чем на 1 трлн кредитов юрлицам в первом квартале
считались хорошими, но не обслуживались, по ним просто начислялись
проценты в активы банка, но не было фактических платежей.
Это классическая схема рисования баланса: http://kuap.ru/banks/1000/balances/

Червонец_Сеятель @ 26.05.2018 23:40

supеr @ 26.05.2018 22:44

Права экономические одни и те же, что у префов, что у обычки. Почему по Вашему
при этом не надо учитывать префы?
И даже если исходить из вашей точки зрения и не считать префы, то можно
просто оценить Bv приходящееся на обычку ВТБ как 20% от общего Bv Банка
и получить ровно тот же результат, что и при равенстве обычек и префы.
И так для понимания. Капитал банка написан один, а по факту он уже давно отрицательный, проблема у банка с резервами по кредитам их не хватает.
Для того чтобы в этом убедится достаточно заглянуть в отчетность и
увидеть что более чем на 1 трлн кредитов юрлицам в первом квартале
считались хорошими, но не обслуживались, по ним просто начислялись
проценты в активы банка, но не было фактических платежей.
Это классическая схема рисования баланса: http://kuap.ru/banks/1000/balances/

Что-то ты вилять стал, как на чистую воду стали выводить.
Какой-то отрицательный капитал приплел.

Вернемся к фактам. Дивидендную доходность к номиналу префов и обычки подсчитал?

supеr @ 27.05.2018 12:12

Червонец_Сеятель @ 26.05.2018 23:40

Что-то ты вилять стал, как на чистую воду стали выводить.
Какой-то отрицательный капитал приплел.

Вернемся к фактам. Дивидендную доходность к номиналу префов и обычки подсчитал?

По какому году считать предлагаете? По 2017 или 2018?
В 2017 году дивиденды по обычке составили 0.00117,
по префам первого типа 0.00052
по по префам второго типа 0.0052
Номинал никто не вспоминал.
В этом году понимают что надо слить толпе побольше обычки, перед
очередной допэмиссией, решили пропорцию в пользу обычек сдвинуть.

Нигде не написано сколько должны платить по префам, сколько по обычкам.
Сегодня так заплатили, завтра по другому. Сплошная манипуляция.
А Вы на нее ведетесь.
Важно одно. Права префов и обычки одинаковые с экономической точки зрения.
Вопрос голосов в данной ситуации роли не играет никакой для государства.

Червонец_Сеятель @ 27.05.2018 13:39

supеr @ 27.05.2018 12:12

По какому году считать предлагаете? По 2017 или 2018?
В 2017 году дивиденды по обычке составили 0.00117,
по префам первого типа 0.00052
по по префам второго типа 0.0052
Номинал никто не вспоминал.
В этом году понимают что надо слить толпе побольше обычки, перед
очередной допэмиссией, решили пропорцию в пользу обычек сдвинуть.

Нигде не написано сколько должны платить по префам, сколько по обычкам.
Сегодня так заплатили, завтра по другому. Сплошная манипуляция.
А Вы на нее ведетесь.
Важно одно. Права префов и обычки одинаковые с экономической точки зрения.
Вопрос голосов в данной ситуации роли не играет никакой для государства.

Продолжаешь заниматься умолчанием и манипулированием?
Так я подсчитаю дивидендную доходность обычки и префов.
За 2016:
обычка - 0,00117/0,01=11.7%
преф - 0,00052/0,01= 5,2%
За 2017
обычка - 0,00345/0,01= 34,5%
преф- 0,000551/0,01=5,51%

Теперь понятна разница обычка и префа с "экономической" точки зрения?!

Червонец_Сеятель @ 27.05.2018 13:39

supеr @ 27.05.2018 12:12

По какому году считать предлагаете? По 2017 или 2018?
В 2017 году дивиденды по обычке составили 0.00117,
по префам первого типа 0.00052
по по префам второго типа 0.0052
Номинал никто не вспоминал.
В этом году понимают что надо слить толпе побольше обычки, перед
очередной допэмиссией, решили пропорцию в пользу обычек сдвинуть.

Нигде не написано сколько должны платить по префам, сколько по обычкам.
Сегодня так заплатили, завтра по другому. Сплошная манипуляция.
А Вы на нее ведетесь.
Важно одно. Права префов и обычки одинаковые с экономической точки зрения.
Вопрос голосов в данной ситуации роли не играет никакой для государства.

Продолжаешь заниматься умолчанием и манипулированием?
Так я подсчитаю дивидендную доходность обычки и префов.
За 2016:
обычка - 0,00117/0,01=11.7%
преф - 0,00052/0,01= 5,2%
За 2017
обычка - 0,00345/0,01= 34,5%
преф- 0,000551/0,01=5,51%

Теперь понятна разница обычка и префа с "экономической" точки зрения?!

Предлагаю тогда сделать следующий шаг, посчитать P/Bv.

Варианты насколько я понял у нас следующие.
1. Не считать префы.
В этом случае каппа ВТБ составляет 12.96 трлн акций*0.05106=0.66 трлн руб.

2. Посчитать префы по номиналу, т.е. по одной копейке,
в этом случае каппа составляет 0.66 трлн руб+ 52.13 трлн префов*0.01=1.18 трлн руб.

3. Посчитать префы с коэффициентом исходя из соотношений дивидендных
доходностей за прошлый год(11.7 к 5.2), т.е. сказать что одна префа - это 0.444 обычки,
в этом случае каппа составляет 1.84 трлн рублей.

4. Посчитать префы исходя из соотношения дивидендных доходностей этого года
(34.5 к 5.51), т.е. сказать что одна префа - это 0.16 обычки.
В этом случае каппа у Вас 1.09 трлн рублей.

5. Посчитать префы равными обычке, как и прописано в уставе.
В этом случае каппа ВТБ составляет 3.32 трлн рублей.

Далее открываем последний отчет ВТБ(презентацию) и видим, что капитал
Tier 1 - Bv, без учета еврооблигаций(эти деньги ВТБ не принадлежат) составляет
1.206 трлн рублей.
https://www.vtb.ru/akcionery-i-investory/finans...


Далее можно вычислять P/Bv.
Вариант 1.
Забываем про префы:
P/Bv=0.66/1.206=0.55

Вариант 2.
Префы по 1 копейке, а обычка по рыночной цене
P/Bv=1.18/1.206=0.98

Вариант 3.
Исходя из соотношения див. доходностей за прошлый год
P/Bv=1.84/1.206=1.53

Вариант 4.
Исходя из див. доходностей этого года
P/Bv=1.09/1.206=0.90

Вариант 5.
Равенство обычки и префы, как в уставе.
P/Bv=3.32/1.206=2.76


Первый вариант на сколько я понимаю Вы уже не поддерживаете, как впрочем и мой
вариант - пятый.
Скорее всего Вам ближе либо соотношение див. доходностей этого года, либо
приравнять префу к 1 копейке. Но и в этом случае ВТБ слишком дорогой,
у более надежного банка - Дойчебанка, который впрочем тоже имеет много проблем,
соотношение P/Bv=0.3
У намного более надежного UBSa - P/Bv =1.11
У ВТБ же 0.90-1.53 в зависимости от того какой из Ваших вариантов подсчета взять,
а если посчитать по уставу то вообще 2.76.

P.S.
Я понимаю желание побольше заработать, но тут Вас государство разводит одноразовой
подачкой в доли копеек для того чтобы всучить Вам акции на кануне больших проблем у банка и как следствие очередной допэмиссии. Варианты с 1 по 4 от лукавого.
Написано номинал одинаков у префов и обычек - считайте акции равными.

Niko @ 27.05.2018 21:25

Червонец_Сеятель @ 27.05.2018 13:39

Продолжаешь заниматься умолчанием и манипулированием?
Так я подсчитаю дивидендную доходность обычки и префов.
За 2016:
обычка - 0,00117/0,01=11.7%
преф - 0,00052/0,01= 5,2%
За 2017
обычка - 0,00345/0,01= 34,5%
преф- 0,000551/0,01=5,51%

Теперь понятна разница обычка и префа с "экономической" точки зрения?!

Есть такое правило- владельцы привилегированных акций имеют право на дивиденды, в размере- не меньшем чем владельцы обыкновенных акций. Это правило действует в том случае, если в уставе не указан конкретный размер дивиденда по префам, как в уставе этого банка. Владельцем префов является правительство и оно по видимому пока не хочет использовать свое право, возможно чтобы не спугнуть лохов, сидящих в этом гумусе, да и чтоб со временем постепенно избавиться от оставшейся обычки. В общем префы и обычка имеют одинаковые права на будущие дивиденды, но возможно правительство пока не станет применять свое право, поэтому ценность обычки должна быть немного выше префов.

А стоимость любого актива оценивается его будущим денежным потоком, дисконтированным к текущему времени. В акциях этот поток называется дивидендом, в облигациях- купонным доходом, в недвижимости- арендная плата. И если по префам дивы в будущем будут равны дивам по обычке, то и стоить они должны одинаково. Или может вы сможете достать префы по номиналу? Если так, то переложиться из обычки в префы получается выгодно.

supеr @ 27.05.2018 21:25

Червонец_Сеятель @ 27.05.2018 13:39

Продолжаешь заниматься умолчанием и манипулированием?
Так я подсчитаю дивидендную доходность обычки и префов.
За 2016:
обычка - 0,00117/0,01=11.7%
преф - 0,00052/0,01= 5,2%
За 2017
обычка - 0,00345/0,01= 34,5%
преф- 0,000551/0,01=5,51%

Теперь понятна разница обычка и префа с "экономической" точки зрения?!

Предлагаю тогда сделать следующий шаг, посчитать P/Bv.

Варианты насколько я понял у нас следующие.
1. Не считать префы.
В этом случае каппа ВТБ составляет 12.96 трлн акций*0.05106=0.66 трлн руб.

2. Посчитать префы по номиналу, т.е. по одной копейке,
в этом случае каппа составляет 0.66 трлн руб+ 52.13 трлн префов*0.01=1.18 трлн руб.

3. Посчитать префы с коэффициентом исходя из соотношений дивидендных
доходностей за прошлый год(11.7 к 5.2), т.е. сказать что одна префа - это 0.444 обычки,
в этом случае каппа составляет 1.84 трлн рублей.

4. Посчитать префы исходя из соотношения дивидендных доходностей этого года
(34.5 к 5.51), т.е. сказать что одна префа - это 0.16 обычки.
В этом случае каппа у Вас 1.09 трлн рублей.

5. Посчитать префы равными обычке, как и прописано в уставе.
В этом случае каппа ВТБ составляет 3.32 трлн рублей.

Далее открываем последний отчет ВТБ(презентацию) и видим, что капитал
Tier 1 - Bv, без учета еврооблигаций(эти деньги ВТБ не принадлежат) составляет
1.206 трлн рублей.
https://www.vtb.ru/akcionery-i-investory/finans...


Далее можно вычислять P/Bv.
Вариант 1.
Забываем про префы:
P/Bv=0.66/1.206=0.55

Вариант 2.
Префы по 1 копейке, а обычка по рыночной цене
P/Bv=1.18/1.206=0.98

Вариант 3.
Исходя из соотношения див. доходностей за прошлый год
P/Bv=1.84/1.206=1.53

Вариант 4.
Исходя из див. доходностей этого года
P/Bv=1.09/1.206=0.90

Вариант 5.
Равенство обычки и префы, как в уставе.
P/Bv=3.32/1.206=2.76


Первый вариант на сколько я понимаю Вы уже не поддерживаете, как впрочем и мой
вариант - пятый.
Скорее всего Вам ближе либо соотношение див. доходностей этого года, либо
приравнять префу к 1 копейке. Но и в этом случае ВТБ слишком дорогой,
у более надежного банка - Дойчебанка, который впрочем тоже имеет много проблем,
соотношение P/Bv=0.3
У намного более надежного UBSa - P/Bv =1.11
У ВТБ же 0.90-1.53 в зависимости от того какой из Ваших вариантов подсчета взять,
а если посчитать по уставу то вообще 2.76.

P.S.
Я понимаю желание побольше заработать, но тут Вас государство разводит одноразовой
подачкой в доли копеек для того чтобы всучить Вам акции на кануне больших проблем у банка и как следствие очередной допэмиссии. Варианты с 1 по 4 от лукавого.
Написано номинал одинаков у префов и обычек - считайте акции равными.

Червонец_Сеятель @ 28.05.2018 00:09

supеr @ 27.05.2018 21:25

Предлагаю тогда сделать следующий шаг, посчитать P/Bv.

Варианты насколько я понял у нас следующие.
1. Не считать префы.
В этом случае каппа ВТБ составляет 12.96 трлн акций*0.05106=0.66 трлн руб.

2. Посчитать префы по номиналу, т.е. по одной копейке,
в этом случае каппа составляет 0.66 трлн руб+ 52.13 трлн префов*0.01=1.18 трлн руб.

3. Посчитать префы с коэффициентом исходя из соотношений дивидендных
доходностей за прошлый год(11.7 к 5.2), т.е. сказать что одна префа - это 0.444 обычки,
в этом случае каппа составляет 1.84 трлн рублей.

4. Посчитать префы исходя из соотношения дивидендных доходностей этого года
(34.5 к 5.51), т.е. сказать что одна префа - это 0.16 обычки.
В этом случае каппа у Вас 1.09 трлн рублей.

5. Посчитать префы равными обычке, как и прописано в уставе.
В этом случае каппа ВТБ составляет 3.32 трлн рублей.

Далее открываем последний отчет ВТБ(презентацию) и видим, что капитал
Tier 1 - Bv, без учета еврооблигаций(эти деньги ВТБ не принадлежат) составляет
1.206 трлн рублей.
https://www.vtb.ru/akcionery-i-investory/finans...


Далее можно вычислять P/Bv.
Вариант 1.
Забываем про префы:
P/Bv=0.66/1.206=0.55

Вариант 2.
Префы по 1 копейке, а обычка по рыночной цене
P/Bv=1.18/1.206=0.98

Вариант 3.
Исходя из соотношения див. доходностей за прошлый год
P/Bv=1.84/1.206=1.53

Вариант 4.
Исходя из див. доходностей этого года
P/Bv=1.09/1.206=0.90

Вариант 5.
Равенство обычки и префы, как в уставе.
P/Bv=3.32/1.206=2.76


Первый вариант на сколько я понимаю Вы уже не поддерживаете, как впрочем и мой
вариант - пятый.
Скорее всего Вам ближе либо соотношение див. доходностей этого года, либо
приравнять префу к 1 копейке. Но и в этом случае ВТБ слишком дорогой,
у более надежного банка - Дойчебанка, который впрочем тоже имеет много проблем,
соотношение P/Bv=0.3
У намного более надежного UBSa - P/Bv =1.11
У ВТБ же 0.90-1.53 в зависимости от того какой из Ваших вариантов подсчета взять,
а если посчитать по уставу то вообще 2.76.

P.S.
Я понимаю желание побольше заработать, но тут Вас государство разводит одноразовой
подачкой в доли копеек для того чтобы всучить Вам акции на кануне больших проблем у банка и как следствие очередной допэмиссии. Варианты с 1 по 4 от лукавого.
Написано номинал одинаков у префов и обычек - считайте акции равными.

Сравнение дивидендной доходности к номинальной стоимости, от который ты постоянно увиливал, я привел только для того, чтобы показать экономическую разницу между обычкой и префом.

Вариант для расчета P/BV - один. И среди твоих вариантов его нет По этому варианту считается для всех банков, включая упомянутые Дойче и UBS.

А то, что предложенные тобой варианты- глупость, видно из пунктов 3 и 4 Как быть в случае, если по обычке вдруг не заплатят дивы... Какой величиной станет "коэффициент" между префом и обычкой? Бесконечностью...

Червонец_Сеятель @ 27.05.2018 23:56

Niko @ 27.05.2018 21:25

Есть такое правило- владельцы привилегированных акций имеют право на дивиденды, в размере- не меньшем чем владельцы обыкновенных акций. Это правило действует в том случае, если в уставе не указан конкретный размер дивиденда по префам, как в уставе этого банка. Владельцем префов является правительство и оно по видимому пока не хочет использовать свое право, возможно чтобы не спугнуть лохов, сидящих в этом гумусе, да и чтоб со временем постепенно избавиться от оставшейся обычки. В общем префы и обычка имеют одинаковые права на будущие дивиденды, но возможно правительство пока не станет применять свое право, поэтому ценность обычки должна быть немного выше префов.

А стоимость любого актива оценивается его будущим денежным потоком, дисконтированным к текущему времени. В акциях этот поток называется дивидендом, в облигациях- купонным доходом, в недвижимости- арендная плата. И если по префам дивы в будущем будут равны дивам по обычке, то и стоить они должны одинаково. Или может вы сможете достать префы по номиналу? Если так, то переложиться из обычки в префы получается выгодно.

Это правило действует только, если прописано в Уставе.

Я привел реальные дивиденды на префы и обычку в ВТБ. На обычку больше

Будешь спорить с истинной факта?

Niko @ 28.05.2018 07:40

Червонец_Сеятель @ 27.05.2018 23:56

Это правило действует только, если прописано в Уставе.

Я привел реальные дивиденды на префы и обычку в ВТБ. На обычку больше

Будешь спорить с истинной факта?

В соответствии с п. 2 ст. 32 Закона об акционерных обществах владельцы привилегированных акций, по которым уставом общества не определен размер дивиденда, имеют право на получение дивидендов наравне с владельцами обыкновенных акций.
Это означает, что акционеры - владельцы привилегированных акций имеют право на получение дивиденда в том же размере, что и владельцы обыкновенных акций.
Возникновение данного права Закон связывает с выплатой дивидендов по обыкновенным акциям общества. Если акционеры - владельцы обыкновенных акций получают дивиденды в определенном размере на одну акцию, следовательно, акционеры - владельцы привилегированных акций должны получить точно такие же дивиденды.http://www.mosuruslugi.ru/articles/1168/

supеr @ 28.05.2018 00:34

Червонец_Сеятель @ 28.05.2018 00:09

Сравнение дивидендной доходности к номинальной стоимости, от который ты постоянно увиливал, я привел только для того, чтобы показать экономическую разницу между обычкой и префом.

Вариант для расчета P/BV - один. И среди твоих вариантов его нет По этому варианту считается для всех банков, включая упомянутые Дойче и UBS.

А то, что предложенные тобой варианты- глупость, видно из пунктов 3 и 4 Как быть в случае, если по обычке вдруг не заплатят дивы... Какой величиной станет "коэффициент" между префом и обычкой? Бесконечностью...

Так какой же P/Bv по вашему мнению у ВТБ?

Червонец_Сеятель @ 28.05.2018 10:19

supеr @ 28.05.2018 00:34

Так какой же P/Bv по вашему мнению у ВТБ?

P/BV- отношение рыночной стоимости к бухгалтерской(book value).
Нужен для сравнения с отраслевыми аналогами, а также быстрой оценки, как должна измениться цена, чтобы коэффициент принял нормальное значение. Например, считает, что нормально значение коэффициента- 1.00. У некого банка он 0.5. Значит для достижения нормального уровня цена должна измениться в 1.00/0.5= 2 раза

ВТБ. BV, на 31/03/2018 смотрим в отчете по МСФО строку "Итого собственных средств"- 1469 млрд руб.
Из нее вычитаем нерыночный капитал:
- Бессрочные ноты: 130
- Префы первого уровня: 214
- Префы второго уровня: 307
Итого BV- 818 млрд руб

28.05.2018 Рыночная капитализация: 664,62 млрд

P/BV= 0.81

Рост обыкновенной акции до P/BV -1.00 - 23%, то есть до 0,0633