Полная версия   Лайт версия
18+

[Закрыто] Driver роста!

Новое сообщение | Новая тема |
«« « 2482 2483 2484 » »»
Rубероид
05.12.2020 13:17
Вспоминаем. В июне тоже говорили, что в мае был только отскок, что фундаментальных причин для роста нет, что ковид усиливается, что в Америке ждут квартальное падение ввп 25% и будет хуже. И что поэтому рынок после отскока пойдет на дно.
Всё было так и лишь один фактор был против логики - тупое напечатанное бабло. И те, кто недооценил этот фактор тогда - недополучили прибыль.
Strannik
05.12.2020 13:17
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 13:14
Эта вакцина работает ровно год,)))) че карусель устраивать?? Это же великий бред!!!!
Strannik
05.12.2020 13:20
Вспоминаем. В июне тоже говорили, что в мае был только отскок, что фундаментальных причин для роста нет, что ковид усиливается, что в Америке ждут квартальное падение ввп 25% и будет хуже. И что поэтому рынок после отскока пойдет на дно.
Всё было так и лишь один фактор был против логики - тупое напечатанное бабло. И те, кто недооценил этот фактор тогда - недополучили прибыль.
Это да, но смотри что получается, доллар начинает терять ценность, и печатают его так много как никогда а рынок то не востановится, куда это хрень совать то? Конечно в биржу, там пор на экономику, казино, а хорошо, а когда фиксироваться начнут все ли получать деньги? А на эти деньги можно ли получить будет услуги?
(аккаунт удален)
05.12.2020 13:21
Аккаунт пользователя удален
(аккаунт удален)
05.12.2020 13:22
Аккаунт пользователя удален
Strannik
05.12.2020 13:23
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 13:21
Да помню, станет невыгодно производить много продукции, помним как в депрессии молоко выливали в канаву что бы поднять стоимость молока или хлеб сжигали, помним историю
Strannik
05.12.2020 13:25
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 13:22
Ну это по заявлениям тех кто придумал вакцину, тут ещё надо понимать что вакцина это такой же яд для организма, и его частое употреблении это песец вредно
(аккаунт удален)
05.12.2020 13:26
Аккаунт пользователя удален
Rубероид
05.12.2020 13:27
Это да, но смотри что получается, доллар начинает терять ценность, и печатают его так много как никогда а рынок то не востановится, куда это хрень совать то? Конечно в биржу, там пор на экономику, казино, а хорошо, а когда фиксироваться начнут все ли получать деньги? А на эти деньги можно ли получить будет услуги?
Забудь. Не может потерять ценность то, что востребовано. Переход на зеленую экономику потребует что-то около 70-100 трлн. Напечатают их США, а всосут все переходящие на эту самую зеленую.
Strannik
05.12.2020 13:29
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 13:26
Да, но если постоянно делать эти прививки... Хотя если подумать, выход только один, массовая вакцинация всей планеты и закрытие всех границ на пол года, особенно я не знаю че делать с африкой и азией...
Strannik
05.12.2020 13:31
Это да, но смотри что получается, доллар начинает терять ценность, и печатают его так много как никогда а рынок то не востановится, куда это хрень совать то? Конечно в биржу, там пор на экономику, казино, а хорошо, а когда фиксироваться начнут все ли получать деньги? А на эти деньги можно ли получить будет услуги?
Забудь. Не может потерять ценность то, что востребовано. Переход на зеленую экономику потребует что-то около 70-100 трлн. Напечатают их США, а всосут все переходящие на эту самую зеленую.
А экономический эффект какой от этой зелёной кроме того что потратят куча бабла которое никуда не денется с рынка?
Rубероид
05.12.2020 13:41
Забудь. Не может потерять ценность то, что востребовано. Переход на зеленую экономику потребует что-то около 70-100 трлн. Напечатают их США, а всосут все переходящие на эту самую зеленую.
А экономический эффект какой от этой зелёной кроме того что потратят куча бабла которое никуда не денется с рынка?
эффект будет, но потом. После того, как все эти вложат. Хотя, и в процессе эффект будет, для США - высасывание денежной массы. Переходящим будет туговато и им, государствам, придется платить (нам тоже).Развитие незеленой экономики зашло в тупик, рынок насытился. Надо было придумать "новый" рынок, пустой. Новой цивилизации не нашли, новых планет не открыли, решили придумать зеленый рынок. Он пока практически пуст. Смотри, даже сейчас пишут про норникель - пойдет вверх в связи с увеличением количества электромобилей. Газпром надумал строить завод по производству водорода в Германии, в месте выхода СП на берег - пойдет вверх Ну и т.д. Экономический эффект будет для тех, кто в тренде и тех, кто тренд финансирует.
Upd. Зашел почитать ветку из подписи DivWave, а там как раз пост на ту же тему. https://mfd.ru/forum/post/?id=19280206#19280206
DivWave
05.12.2020 13:50
J-sys @ 04.12.2020 17:49  (сообщение удалено)
Да, это как раз согласованная связка бюджетной и монетраной политик.
Монетарная политика - печатать деньги в пользу госдолга. Т.е. самый большой должник ФРСу как раз казначейство (или минфин) США, на июнь 2020 года он составлял примерно 10 триллионов из 26 трюлей. Внешний же долг составляет только 7 триллионов (или 35% ВВП). Госдолг, который копиться на балансе ФРС, надо отдавать, поэтому идея простая - собирать налоги. Налоги в США весьма приличные, так что можно почти всё каскадом налогов (с прибыли + с див + имущественный налог от реальных рыночных цен + НДС..) отсосать почти все вливания в бюджет назад, а потом отдать долги ФРС. Поэтому каждая стимулирующая политика затем заканчивается ростом налогов.
Я в 2016 году столкнулся в Канаде с интересным эффектом. У них в Торонто прошел огромный рост цен на жилье. За 8 лет цены выросли на нулевых ставках и Куе более чем в два раза. Казалось бы люди, у кого было и есть жилье должны быть счастливы, они типа разбогатели, например мои друзья там. Но всё оказалось намного хуже, чем можно подумать. Их налог на дома считается от РЕАЛЬНОЙ стоимости жилья, и сумма налога взлетела с обычного дома до 6000 долларов в год! В результате возникла дилемма, жить там где живешь в дорогом хорошем доме и платить этот конский налог, или зафиксировать прибыль от роста дома - продать его и уехать куда-нибудь в Халифакс, где дома пока еще дешевые, да еще и налоги меньше. В тот момент налоги на дома, несмотря на неизменное законодательство (никто де факто налоги тогда не повышал, там как была техническая ставка типа 0.5% в год от стоимости дома, так и осталась), привела к тому, что реальные суммы свободных денег после получения зарплаты и выплаты всех налогов у людей упали...
Несмотря на рост баланса ФРС, этот рост технический, как у банка Японии. Деньги всё равно вернутся в сумме в связку системы ФРС+казначейство. Это как если бы ваш левый карман был должен правому. Чисто теоретически, они могут их вазимозачесть и списать. Просто смысла не имеет, потому что это может нарушить систему взаимных платежей ФРСа и Минфина, а сама операция списания имеет смысл только для успокоения прессы и обывателей, которые твердят "вы посмотрите на госдолг США!"... В Японии ровно такая же ситуация: госдолг равен 250% ВВП. Но близко к 200% долга от ВВП этого долг правительства своему же ЦБ. Он может быть технически в любой момент списан. Я на память не помню, но там реальная часть долга Японии меньше 100%, а с учетом того, что часть приходится на частные структуры внутри Японии, а внешний долг Японии вообще оказывается ~83% (https://www.ceicdata.com/en/indicator/japan/ext...).
Короче, главная проблема - это корпоративный долг и его обслуживание. Если, скажем, у компании долг 150% от активов, и её прибыльность равна 10%, а на обслуживание долга она тратит 5%, то если ставки поднимутся в два раза, компания окажется уже без прибыли (вообще компания встанет на грань банкротства). Поэтому, как поднимать ставки, не решив вопросы с адским ростом корпоративного долга... есть подозрение, что все эти компании, типа DAL, AAL после ковидного кризиса, если им не спишут долги, пройдут через процедуру банкротств, просто потому, что у них долги запредельные уже. Например по DAL:
Total Liabilities / Total Assets (MRQ*) 95.75% (т.е. запас всего 5% до того, как долг сравняется с активами)
По AAL
Total Liabilities / Total Assets (MRQ*) 108.81% (долг на 8% больше стоимости активов).
*MRQ - данные последнего квартала.
И вот таких компаний сейчас полно...
DivWave
05.12.2020 13:54
(аккаунт удален) @ 04.12.2020 18:51  (сообщение удалено)
Драйвер, в каждой профильной ветке тикера сидит куча народу с confirmation bias, а то и со "стокгольмским синдромом", которые, как футбольные фанаты, верят в команду в компанию и ждут/уверены в победах росте...
Честно говоря, я и сам постоянно боюсь стать фанатом какой-нибудь конкретной компании и потерять адекватность на основе своей веры в компанию приходится постоянно себя одергивать
DivWave
05.12.2020 14:09
Шортить сбер вообще дело неблагодарное
Я когда то тож шортил, он тогда в районе 100 был
И казался супер дорог. Хая-- хаёвые
Ну что дальше сами понимаете
Напишу пару мыслей:
Во-первых: Если говорить об инвестиционных стратегиях, то шортить вообще нельзя, это не инвестиционная стратегия. Дело в том, что шорт, во-первых не приносит кэшфлоу (наоборот, отсасывает ваш баланс на обслуживание долга по шорту, т.к. шорт всегда в долг - проданные бумаги то в заёме), во-вторых он асимметричен по риску гораздо сильнее, чем лонг.
Лонг - это инвестиционная стратегия. Вообще, экономика в целом, работает на рост, на рост прибыли, маржи, цен, и т.д... Т.е. шорт - это bet against экономики в целом, и экономической политики в частности. В конце концов каждый, кто когда-нибудь начинал, приходит к правилу типа "don't bet against fed"
На лонге на свои можно ехать годами, и получать, например, свои дивиденды (если в лонге по надежной дивфишке). А на шорте люди едут до ближайшего шортокрыла обычно
Во-вторых, я не понимаю зачем вообще шортить на споте. Это же не правильно технически. Это дорого и это только брока кормить, и кучу лишних рисков на себя принять. Если вы хотите сыграть на понижение бумаги (чего я очень не советую), не лучше ли это делать на срочке, например, лучше всего на опцах (т.к. убыток ограничен). Например, хотите вы шортануть Сбер - купите его ближайший пут.. лучше, конечно, построить более сложную конструкцию, например, пут ратио спред, но в нем появляются ньюансы. Но в целом, шорт на споте всегда окажется хуже, чем схема на опционах, как минимум потому, что схему на опционах можно правильно настроить под все возможные варианты развития событий и очень эффективно арбитражнуть риски.
Лично я считаю, что вообще ставить на понижение можно только от своей желаемой точки входа, например, продать путы на ту цену, по которой сами готовы войти в бумагу. Например, по 210 или 220 по Сберу. Тут получается либо премию получишь в чистую прибыль, либо премию + поза в бумаге откроется по приемлемой цене. А риски только того, что вниз проскользнет, но под более опасные риски резкого неограниченного роста уже не попадаешь.
DivWave
05.12.2020 14:28
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 13:04
ИМХО, даже если ковид никогда не победят, то через N лет экономика адаптируется и будет снова рост. Но рынок реагирует с опережением, всем понятно, что жить то люди не перестанут, энергию жечь, делать что-то, кушать, строить, играть в игры, фильмы и мультики смотреть, детей рожать и т.д.
В общем, ковид, это просто повод для трансформации, но не для остановки развития имхо.
Забудь. Не может потерять ценность то, что востребовано. Переход на зеленую экономику потребует что-то около 70-100 трлн. Напечатают их США, а всосут все переходящие на эту самую зеленую.
Верно. В любой стране власти+ЦБ не только вливать ликвидность умеют, но и назад отсасывать. И поводы найдут. Регуляторные (поднимут расходы людей при переходе на новую энергетику), и бюджетные (придумают налоги, которые будут логичным образом отсасывать сверхприбыли тех, кто удачно присосется к вливаемому баблу) и т.д.
Самая стандартная ошибка - это вера в неспособность властей и ЦБ контролировать инфляцию и экономику. В целом всё они могут контролировать и весьма успешно. Есть ньюансы, есть всякие исключения, но в целом опыт уже большой, и мы находимся состоянии "в ошибки выжившего", т.е. мы думаем, что они делают глупости, но мы даже не знаем, сколько кризисов и прочих проблем им удалось реально предотвратить, о возможных наступлениях которых мы даже не знаем, т.к. они и не наступили. А остальное - это мелочи, вполне себе переживаемые. Даже такие большие пузыри, как сейчас может быть пузырь ФААНГ или долговой пузырь. Поэтому и индексы постоянно в перехаях. Экономика адаптируется и к ковиду (победят или нет - не важно) и к новым регуляторным, налоговым, фискальным мерам...
Ученик Driver
05.12.2020 16:05
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 13:04
ИМХО, даже если ковид никогда не победят, то через N лет экономика адаптируется и будет снова рост. Но рынок реагирует с опережением, всем понятно, что жить то люди не перестанут, энергию жечь, делать что-то, кушать, строить, играть в игры, фильмы и мультики смотреть, детей рожать и т.д.
В общем, ковид, это просто повод для трансформации, но не для остановки развития имхо.
Забудь. Не может потерять ценность то, что востребовано. Переход на зеленую экономику потребует что-то около 70-100 трлн. Напечатают их США, а всосут все переходящие на эту самую зеленую.
Верно. В любой стране власти+ЦБ не только вливать ликвидность умеют, но и назад отсасывать. И поводы найдут. Регуляторные (поднимут расходы людей при переходе на новую энергетику), и бюджетные (придумают налоги, которые будут логичным образом отсасывать сверхприбыли тех, кто удачно присосется к вливаемому баблу) и т.д.
Самая стандартная ошибка - это вера в неспособность властей и ЦБ контролировать инфляцию и экономику. В целом всё они могут контролировать и весьма успешно. Есть ньюансы, есть всякие исключения, но в целом опыт уже большой, и мы находимся состоянии "в ошибки выжившего", т.е. мы думаем, что они делают глупости, но мы даже не знаем, сколько кризисов и прочих проблем им удалось реально предотвратить, о возможных наступлениях которых мы даже не знаем, т.к. они и не наступили. А остальное - это мелочи, вполне себе переживаемые. Даже такие большие пузыри, как сейчас может быть пузырь ФААНГ или долговой пузырь. Поэтому и индексы постоянно в перехаях. Экономика адаптируется и к ковиду (победят или нет - не важно) и к новым регуляторным, налоговым, фискальным мерам...
Истину глаголиш , спекам не понять ...
(аккаунт удален)
05.12.2020 16:30
Аккаунт пользователя удален
DivWave
05.12.2020 17:14
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 16:30
А давно вы видели проблемы с инфляцией да и экономикой в целом в США и других DM? я думаю когда в США последний раз была неконтролируемая инфла, вы еще не родились вас точно не было на рынке. В 80ых она была контролируема и разогнана для того, чтобы типа по кривой Филлипса победить безработицу, но они в лице Никсона тогда перепутали причину и следствия...
В целом, я, конечно про западные страны. В EM, в некоторых странах еще бывает что тупят (то политика вмешивается, то молодость рыночной системы как первые 20 лет молодой РФ).. В России это только после 2014 немного научились. До этого были просто адовые косяки из-за того, что руководство просто даже на уровне первокурсника не знало макроэкономику и вляпывались в такие косяки, как одновременно попытка контролировать ставку и курс валюты.
Сейчас на эти грабли наступила Турция и тоже недавно начали читать учебники по макроэкономике. Уже первые две главы прочитали и даже ставку в лирах подняли дальше может догадаются линкеры и флоутеры для стабилизации системы выпустить, и с звр начать нормально работать
PS:
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 16:30
А сколько кризисов они сумели предотвратить, о которых мы даже не знаем?
BVA
05.12.2020 18:26
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 16:30
А давно вы видели проблемы с инфляцией да и экономикой в целом в США и других DM? я думаю когда в США последний раз была неконтролируемая инфла, вы еще не родились вас точно не было на рынке. В 80ых она была контролируема и разогнана для того, чтобы типа по кривой Филлипса победить безработицу, но они в лице Никсона тогда перепутали причину и следствия...
В целом, я, конечно про западные страны. В EM, в некоторых странах еще бывает что тупят (то политика вмешивается, то молодость рыночной системы как первые 20 лет молодой РФ).. В России это только после 2014 немного научились. До этого были просто адовые косяки из-за того, что руководство просто даже на уровне первокурсника не знало макроэкономику и вляпывались в такие косяки, как одновременно попытка контролировать ставку и курс валюты.
Сейчас на эти грабли наступила Турция и тоже недавно начали читать учебники по макроэкономике. Уже первые две главы прочитали и даже ставку в лирах подняли дальше может догадаются линкеры и флоутеры для стабилизации системы выпустить, и с звр начать нормально работать
PS:
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 16:30
А сколько кризисов они сумели предотвратить, о которых мы даже не знаем?
Эх... у нас за последние 8 лет цены выросли в 2 раза. При этом з/п процентов на 30%. Научились они....
Как говорит один мой знакомый: "всех денег не заработаешь, что то нужно украсть".

Все накопления граждан РЕГУЛЯРНО уменьшаются. Если попал в цикл, то успел что то накопить и купить, но все это время ждешь взрыва.
«« « 2482 2483 2484 » »»
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы